Ik zit er even door

afbeelding van nienke69

Hallo allemaal,

Wil gewoon even van me af schrijven. Mijn relatie is sinds een kleine twee maand verbroken. En op lullige wijze. Ik kreeg te horen dat hij al ruim zeven maand geen gevoel meer voor me had. Zijn vader is een half jaar geleden plotseling overleden en we hebben daar door een heftige tijd achter de rug, waarin ik er voor hem was terwijl het echt niet altijd leuk was. De leuke dingen verdwenen, naar sex had hij zijn hoofd niet staan. Nu hoor ik dat hij al die tijd al niks voor me voelde....Aan het lijntje gehouden dus. Hij liep bij maatschappelijk werk en kwam er daar achter dat hij niet geschikt is voor een relatie. Heeft me dit verteld maar ben er bij toeval achter gekomen dat hij vreemd ging....Of in ieder geval sexueel getint appte met een getrouwde vrouw met vier kids. Zij had een nepprofiel aangemaakt van waar uit ze berichten naar hem stuurde. Toen ik dit ontdekte heb ik hem een klap gegeven. Hij explodeerde en heeft mijn auto in elkaar getrapt...Ik heb hem daarna direct van facebook gegooid, geblokkeerd en ook op whatsapp. Ze hebben na de tijd allebei ontkent dat zij het was. Bang dat haar man er achter komt denk ik. Heb in ieder geval geen eerlijke uitleg gehad.

Heel kort samen gevat maar kortom, een drastisch heftig einde. En ik lijk er maar niet over heen te komen. Ik mis hem, raar genoeg. Ik mis het contact, ik mis mijn maatje, ik mis gewoon alles. En hij? Heeft na de tijd alleen maar aangegeven hoe moeilijk hij het allemaal vind. Zich niet om mijn gevoel bekommerd. En leeft vrolijk door. Nog steeds contact met de getrouwde en met andere vrouwen. Het met mij nooit uit gepraat. Krijg geen duidelijke antwoorden. Zit met heel veel vragen. Iedereen zegt los laten. Dat probeer ik, maar ooo wat vind ik het moeilijk. Ik doe alles volgens het boekje. Plan leuke dingen, kruip niet weg. Maar ben ongelukkig. Want ik mis hem. En hij mij niet.

afbeelding van Hetlevenismooi

Hoi nienke69,

Erg voor je dat je relatie over is. Op naar je nieuwe weg!
Als er geen gevoel meer is zoals aangegeven dan zou ik lief voor mezelf zijn en het als een doel stellen om erover heen te komen. Mooi doel voor jezelf dan. Steek je energie niet in zijn doen en laten meer, hij is met andere dingen bezig. Laat dat bij hem omdat jullie nu geen relatie meer hebben. Maak je alleen maar druk om jezelf, hoe verwerk ik mijn liefdesverdriet? Wat van jou is, jouw verdriet, ga je verwerken en leuke afleidingen zoeken. Onschuldig

Ja tuurlijk mis je de ander, het is pas 2 maanden over.
Als het niet van 2 kanten komt, houdt het op. Is niet de juiste toch dan?
Het is nog zo vers, geef het tijd om te verwerken dan zal het missen steeds minder worden.

Liefs!

afbeelding van chelle

@nienke: sentimenten

nienke schreef:

“En ik lijk er maar niet over heen te komen. Ik mis hem, raar genoeg. Ik mis het contact, ik mis mijn maatje, ik mis gewoon alles.”

Er kan jou geschreven worden ‘dat je lief voor jezelf moet zijn’, ‘als ‘doel’ moet stellen om er overheen te komen’ en ‘om het tijd te geven te gaan verwerken”, maar dan denk ik dat we aan de oppervlakte blijven kleven en er voorbij wordt gegaan aan de diepere lagen die zich momenteel vermoedelijk in jouw verwerkingsproces aan je aandienen. Want zelfs als je op al deze genoemde adviezen 'check' kunt vinken, dan nog zul je voelen wat je nu voelt.

De diepere lagen: de elementen die jou momenteel nog steeds, wellicht ongewild maar wel heel overheersend, aan deze man ‘vasthouden’. Elementen zoals teleurstelling, gekwetstheid, frustratie, ongeloof en het verdriet & pijn daarover. Verwerken = hard werken. Het is een soul-searching proces; je ‘moet’ naar binnen in jezelf en doorgronden waar de mogelijke issues liggen.

Het is mijn inziens daarom te makkelijk en oppervlakkig ingestoken om te komen met ‘geef het tijd, ga het verwerken en leuke afleidingen zoeken’, want volgens mij poog je dat al, willens en wetens, te doen.

nienke schreef:

“Iedereen zegt los laten. Dat probeer ik, maar ooo wat vind ik het moeilijk. Ik doe alles volgens het boekje. Plan leuke dingen, kruip niet weg. Maar ben ongelukkig. Want ik mis hem. En hij mij niet.”

Als ik terugkijk op de periodes van mijn eigen verwerkingsfases, vond ik de adviezen ‘ga afleiding zoeken’, ‘geef het tijd’ en ‘wees lief voor jezelf’, de meest frustrerende adviezen, omdat ik rationeel heus wel wist dat deze ‘een onderdeel’ waren van het verwerken.

Echter, dat was het werkelijke obstakel niet. Afleiding zocht en vond ik, alleen: het nam nog steeds niet weg wat er zich steeds opnieuw in mijn hoofd en gevoel bleef aandienen. Wat het verwerken voor mij nogal bemoeilijkte, waren de diepere liggend emoties waar ik tijdens de verwerking steeds tegen aanliep. Ik streed en worstelde met een beeld dat ik nog steeds van hem (en onze voorgaande relatie) had - en hoog hield.

Maar was dit 'beeld' nog wel realistisch? Wat was het nu werkelijk, wie of wat ik precies 'miste'?

Mij heeft het geholpen om mijn ‘verwerking’ naar binnen gericht aan te gaan. Het is niet erg, en zelfs logisch, om een ex – hoe drastisch de breuk ook is gekomen – nog lange tijd te (blijven) missen. Zelfs wanneer je gevoelsmatig de indruk hebt dat ‘die ander’ jou niet mist. Maar in ‘het missen’ kom je wel van alles tegen. Over jezelf. Je behoeften. Je dromen. Je teleurstellingen. Je 'niet goed genoeg' voelen. Vernedering, verraad.

Wat is het precies wie jij nu mist, bijvoorbeeld? Is het de man die in het geheim een relatie bleek te hebben met de vrouw met 4 kinderen en dit voor jou verborgen hield? Dat lijkt me niet? Of mis je de man die hij voorheen was, of meer nog: de man waarvan je dacht/hoopte dat hij dat zou (kunnen) zijn? De man die jij zo mist, bestaat hij (nog) werkelijk, of is het inmiddels voornamelijk een vergane beeldvorming in je hoofd geworden? Mis je wellicht alleen nog maar 'de herinnering' van de man die eens in jouw leven was?

Pijnlijk zal het zijn, om te realiseren dat hij inmiddels verder lijkt te zijn gegaan. Maar als je het sentiment (de herinneringen, de gezamenlijke dromen) voor even terzijde schuift: kun jij jezelf dan oprecht naast iemand zien staan, die zijn ‘verlies van gevoelens voor jou’, op deze manier heeft kenbaar gemaakt? Zeven maanden jou in het ongewisse gelaten en vervolgens zijn interesse op een andere vrouw heeft gericht?

"Je maatje"? Wellicht 'vroeger', maar 'een maatje' laat je niet zeven maanden over zijn gevoelens ten opzichte van jou in het ongewisse, toch? Om zichzelf vervolgens op iemand anders te richten...

En niet om jouw ex hier als ‘de dader’ aan te willen wijzen, maar in zijn gedrag naar jou toe en vooral hoe hij ‘het einde’ heeft ‘afgehandeld’ kan wellicht voor jou ook een verlossing zitten. Mogelijk ligt de acceptatie in het doorgronden van 'wie en hoe hij was' (of wie je hoopte dat hij kon zijn), met als keerpunt wie hij uiteindelijk in de realiteit is geworden.

Nienke schreef:

"Het met mij nooit uit gepraat. Krijg geen duidelijke antwoorden. Zit met heel veel vragen."

Ik begrijp je verlangen om 'te willen begrijpen'. Uitleg te krijgen. Wat je beschrijft, 'niks voor je voelen', 'niet geschikt zijn voor een relatie', vervolgens 'wel (stiekem) een relatie met een ander aangaan', dat tast je in je ziel aan. Diep in je kern. Gruwelijk en verscheurend, zoiets. Ik begrijp dat je antwoorden wil. Logisch. Alleen, wat als hij jou deze nooit komt geven? Wat als hij jou nooit de erkenning of het begrip zal geven voor het verdriet dat zijn keuzes jou hebben gedaan?

Ik kan het mis hebben, maar ik krijg de indruk dat 'het missen' is gekoppeld aan een herinnering en het sentiment van jullie 'betere tijden'. Soms kan het gevoel van iemand missen, ook een escapisme vormen om het verdriet (nog) niet aan te hoeven gaan.

Wat als je jezelf toestaat om in te zien hoe het tussen jullie is veranderd in het NU, de keuzes die hij heeft gemaakt en vooral niet heeft gemaakt (je geen deelgenoot maken van de verandering in zijn gevoel, bijvoorbeeld)?

afbeelding van nienke69

Je hebt gelijk. Het zit heel

Je hebt gelijk. Het zit heel diep bij mij. En hij is niet leuk met me om gegaan. Zo zou ik niet met een "maatje" om gaan. Ik heb vanavond de appjes van de laatste twee weken terug gelezen. Daar zie ik in dat ik een heel sterk onderbuikgevoel had dat er iets speelde. Aan hem begon te trekken, vroeg wat er speelde, want vond hem afstandelijk. Achteraf een logisch gevolg, want hij hield iets voor me achter, namelijk het contact met de getrouwde vrouw (dat twee weken aan de gang was toen ik er achter kwam). Er is met haar overigens niets gebeurd maar mijn grens is bereikt als je sexueel getint met iemand anders appt. In de laatste twee weken appt hij alleen maar dat het straks tussen ons goed komt. Als hij zijn nieuwe plekje heeft (hij moest verhuizen ivm het overlijden van zijn vader, woonde daar bij in maar was geen medehuurder). Als hij rust in zijn hoofd heeft komt alles tussen ons weer goed. Met jou wil ik oud worden.

En toen van het één op het andere moment is het opeens ik weet niet of ik wel een relatie wil. En kom ik er dus achter dat hij dit contact met miss married had, een dag nadat hij het zo'n beetje uit gemaakt had me. Hij heeft niet gewild dat ik hier achter kwam. Misschien zijn lijntje open houden. Maar ik heb nu het gevoel dat het mijn schuld is. Dat ik hem met mijn getrek naar die ander heb gedreven. Ik wou dat ik het anders had kunnen doen.

afbeelding van chelle

@Nienke: #FB...the element of surprise

Nienke schreef:

“Maar ik heb nu het gevoel dat het mijn schuld is. Dat ik hem met mijn getrek naar die ander heb gedreven. Ik wou dat ik het anders had kunnen doen.”

Ik herken het schuldgevoel waar je hier over spreekt. Hoe ellendig een relatie ook beëindigd is en hoe weinig compassie en toewijding de ex-partner (naar jou toe) ook heeft getoond tijdens de breuk, het is helemaal niet raar of gek dat je kampt met schuldgevoelens omtrent de breuk. Of twijfels hebt of je de relatiebreuk wellicht had kunnen voorkomen. ‘Als je maar..’. ‘Als je maar niet…’. ‘Had je nou maar…’. Had je nou maar niet…’, terwijl je gebeurtenissen in je hoofd terugspoelt, kijkend naar jezelf en wat je anders had kunnen – of ‘moeten’ doen.

Wat mij heeft geholpen in het leren sturen van schuldgevoelens, is mijzelf bewust worden waar precies het schuldgevoel op gericht is. Waarover gaat het? En wat is er gebeurt? Soms zijn het bijvoorbeeld dingen waar je eigenlijk niet verantwoordelijk voor was, of geen enkele controle over had. Zijn de eisen die je aan jezelf stelt wel reëel? Er zijn nu eenmaal momenten in je leven die je niet kan controleren en de gebeurtenissen die daaruit voortvloeien gebeuren vaak buiten je macht om.

Soms is het schuldgevoel over iets dat je hebt gedaan of juist hebt nagelaten, maar dan is een belangrijke vraag daarin: wist je niet beter (niet bewust van zijn dat je iemand benadeelde) of wilde je ‘niet beter weten’ (er wél bewust van zijn, maar bewust niet naar handelen)? En hoe had dat dan anders gekund?

Schuldgevoel is een werktuig van het geweten, wordt er vaak gezegd. Het helpt om ons gedrag in perspectief te houden; gemaakte ‘fouten’ te herstellen en als herstellen niet meer mogelijk is, ervan te leren voor een eventueel volgende keer en onszelf dus leren ‘verbeteren’. Het kan een stuk van je schuldgevoelens helpen verlichten als je uiteindelijk de gedachte kan toelaten “de eisen die ik aan mijzelf stelde of die aan mij gesteld werden, waren veel te hoog….en ik koos toendertijd voor wat ik dacht dat in die situatie op dat moment goed/juist/nodig/werkbaar/de enige optie was”.

Nienke schreef:

“Maar ondertussen check ik hem waar mogelijk...."
Elke keer als ik check denk ik niet doen, het maakt je verdrietig. Maar doe het vervolgens wel.”

We kunnen nu allemaal tegelijk heel hard gaan roepen ‘niet meer doen!!!”. Maar ik weet uit eigen ervaring dat het geen ene reet uitmaakt wanneer anderen je adviseren ermee te stoppen. De 'urge' is te sterk. De pay-off (dat wat het je ‘geeft’) verslavend; ook al is dat vaak van korte duur. En ook al was ik het volledig met iedereen eens, ik bleef doen wat ik deed. Vaak stiekem. Maar dan kwam ik natuurlijk toch weer ‘iets’ tegen over ‘ex-vriend’, waar ik weer door van streek raakte, boos, gekwetst, gefrustreerd, in de war, verdrietig, onzeker-noem het maar op. Wat ik dan natuurlijk weer met mijn omgeving wilde delen. Met als gevolg “stop daar dan ook mee!!!! Niet meer doen!! Stoppen!”

Uhuh, jullie hebben gelijk! En de volgende keer deed ik het gewoon weer....

Ik hoopte te kunnen zien dat het heel slecht met hem zou gaan, want dat troostte mij in mijn eigen verdriet. Ik was bang om te zien dat het goed met hem zou gaan, want dat werd weer een genadeslag op mijn eigenwaarde – maar, hoe pijnlijk dan ook, zelfs die zelfmarteling bracht een spanningselement. Ik wilde zien wat hij aan het doen was en of zijn leven zoveel beter was geworden. Ik hoopte te zien dat ik ergens een signaal kon vinden, dat ik wél gemist werd. Ik wilde zien of er een nieuw iemand in zijn leven was en vooral: was het een beter/leuker/spannender ‘exemplaar’ dan ik eens voor hem was geweest? Had ik dan meer moeten zijn? Het leek een soort gok-element te hebben, dat checken: wat wordt het vandaag? Maken of breken? Element Of Surprise, zoiets? En stiekem toch heel verslavend.

Kort samengevat: hem checken en wat ik mogelijk over hem zou kunnen achterhalen/vinden, koppelde ik meteen terug aan mijn eigen betekenis (bijvoorbeeld: wie ik voor hem was geweest) en ‘wel of niet goed genoeg zijn’. Met hem bezig zijn op die manier, leek heel belangrijk voor het monitoren van mijn eigen validatie. Terwijl, precies zoals jij hier ook schrijft, het deed iedere keer alleen maar verdriet. Maar misschien nam ik zelfs daar genoegen mee, aangezien ook dát mij nog steeds aan hem verbond.

Dus ik snap dit mechanisme. Daarom ga ik je ook niet schrijven ‘niet meer doen!’. Je doet het vermoedelijk toch wel....and nothing I can do about it Tong

Maar als je de volgende keer nou weer die muisklikjes maakt naar zijn FB, of jezelf specifiek zijn whatsapp ‘last-login’ ziet checken, probeer deze ‘check-ups’ eens wat bewuster te doen? Probeer eens te doorgronden wat je daar naartoe drijft.

Stel jezelf er eens wat gerichte vragen over. Bijvoorbeeld: wat denk ik hier nu te vinden? Waar ben ik naar op zoek? Wat wil ik eigenlijk vinden? Wat hoop ik te vinden? Welke uitkomst wens ik? Wat is de werkelijke uitkomst iedere keer?

De vraag ‘of het vanzelf stopt’, kan ik niet beantwoorden. Wel heeft het voor mij zo gewerkt dat een grote ommekeer kwam, toen ik mijzelf oprecht ging bevragen over die dringende behoefte die ik had om steeds ‘te willen checken’. Dat heeft mij in ieder geval erg geholpen om steeds meer inzicht te krijgen in wat mij er nou steeds toe dreef om hem te checken. Hoe bewuster je ervan wordt, hoe beter de controle om het niet meer te hoeven doen.

Totdat ik het punt had bereikt, dat het ook écht niet meer spannend was om nog te doen. Ik hoopte met dat checken toch iets te kunnen ‘halen’, wat ik uiteindelijk niet meer ‘nodig’ bleek te hebben…

afbeelding van waterman

Hoi Nienke

Tsja, he...... iedereen heeft gelijk. Je moet hem gewoon loslaten. Je moet gewoon wat anders gaan doen. Maar dat is niet makkelijk...... ook al vindt iedereen dat. Dat snap ik.

Het eerste wat mij opvalt is dat hij een nogal moeilijke man is. Hij hield je aan het lijntje, hij was gewelddadig, hij loog, hij toonde geen respect voor je en het einde was ook al niet fantastisch. Hij was dus wel een beetje (heel erg) een foute man. Niet dat hij fout was, ik ken hem niet, maar voor jou was hij een foute man. Er is niks tussen jullie wat het de moeite waard zou maken om naar hem terug te gaan. Jaaaaaaaaaa, er was de illusie dat er wat moois was. Maar toen het puntje bij het paaltje kwam, was er niks.

Het is denk ik belangrijk om dat de constateren. Wat er ook speelde, hoe het ook gelopen is, hij was niet een geschikte man voor jou. Zijn karakter, zijn eigenschappen, zijn werkelijke ik, maakte hem uitermate ongeschikt voor jou. En dus knalde het, want zoiets laat zich niet verbergen.

Hij was dus een foute man. Voor jou. Daarom is het ook uit, en daarom kan je niet meer terug. En daarom krijg je ook niet meer uitleg, want er is niet meer uitleg. Dit exemplaar was niet de juiste voor je. Dat is de uitleg. Hij was gewelddadig, hij toonde geen respect. Regeltjes 1 en 2. Allebei overtreden. Deze man is niet geschikt. Dat is de uitleg. En die heb je al.

Dat moet je heel duidelijk vaststellen voor jezelf. Neeeeee! Hij was niet geschikt!!!!!! Ik heb geleefd met een illusie!!!!!! De echte man was niet geschikt. Was voor mij een foute man!!!!!!

Zo, en nu gaan loslaten. Je had niks aan hem, je hebt niks aan hem. Je maakte een vergissing, je zat op het verkeerde spoor, en dat is nu duidelijk. Je kunt niet terug, en sterker nog, je wilt niet terug. Je bent kwaad op hem, voelt je vernederd, en wilt niet eens meer terug. Dat zijn de woordjes die horen bij loslaten. Dat zijn de emoties die daarbij horen. Overtuig jezelf van het feit (!) dat hij een niet geschikte vent voor je was. Ga accepteren dat dit inderdaad niet kon werken. Dat jullie daar niets aan kunnen veranderen. Het werkte niet. Het kan niet werken. Of, als dat niet lukt, ga dan maar eens bedenken waarom hij dus niet gewoon met jou over jullie relatie kan communiceren? En, waarom het zo uit de hand gelopen is. Daar is denk ik maar een reden voor: hij is een foute man. Voor jou. Hij is niet het geschikte exemplaar. Voor jou.

Ik weet het, het kost erg veel moeite om zo te denken. Maar het is niet allemaal onzin. Toch?
Foute mannen moet je achter je laten. Punt.

Zegt de buitenstaander. Maar, als ik ongelijk heb, weet je nu ook wat je moet gaan doen.

Een fijne column, een relativerend verhaaltje. Altijd nuttig, ook in geval van ldvd.
http://www.psychologiemagazine.nl/web/Artikelpagina/Fout.htm

Nienke, jezelf weer op de been zetten. Afstand nemen. En je dan af gaan vragen hoe je dit volgende keer vermijdt. Hoe je dit beter doet. Hoe je "wiser" wordt. En niet alleen "sadder". En onthou, "sadder" gaat over. "Wiser" blijft.

Heeeeeeel veel sterkte van (een soms wat te pragmatische) Waterman

afbeelding van nienke69

Heel heldere reacties

Heel heldere reacties allemaal. En zo waar. Mijn verstand weet het allemaal wel. Doe alles volgens het boekje. Lijst waarom hij niet leuk is is klaar. Probeer aan wat anders te denken als mijn gedachte op hem valt. Ik ga op stap. Heb geen contact meer opgenomen, alleen over mijn autoschade. Hij zal denken dat ik hem niet nodig heb. Maar ondertussen check ik hem waar mogelijk. Heb hem geblokkeerd op whatsapp maar kan wel zien wanneer hij voor het laatst online was. Hij heeft me geblokkeerd op Facebook, maar kan via mijn werk facebook wel zien met wie hij vriendjes is geworden. Elke keer als ik check denk ik niet doen, het maakt je verdrietig. Maar doe het vervolgens wel. Het lijkt een verslaving.....Stopt dit vanzelf???

afbeelding van waterman

Hoi Nienke

Misschien helpt het als je het gaat beschouwen als een echte verslaving. Jij bent verslaafd aan 'de foute man'. En dat contact zoeken met hem, dat kijken wanneer hij online was, dat kijken wie hij allemaal ontvriend en bevriend heeft, dat is je verslaving. En echte, serieuze, maar ook heel destructieve verslaving. Het lijkt niet een verslaving, het is een verslaving. Een heel serieuze verslaving. Je moet daar vanaf. Verslavingen zijn niet goed.

Dus, zelfde als verslaving aan roken of alcohol of andere zooi, radicaal mee stoppen. Niet een flesje sherry achterin je keukenkastje. Niet een laatste sigaretje na de lunch, niet het verhaaltje dat rode wijn eigenlijk zo goed voor je is. Maar mee kappen. Als je met verslavingen wilt stoppen, dan definitief mee kappen. Niet meer op whatsapp kijken (nou ja, gewoon wel op whatsapp kijken maar hem uit je contactenlijst knikkeren. Zijn telefoonnummer verwijderen. Niet blokkeren (halfslachtig) maar verwijderen, definitief). Jezelf niet meer toe staan hem te zoeken op facebook. Ook niet heel soms, alleen op je werk. Niet meer doen. Het is een verslaving, een destructieve verslaving, en daar moet je vanaf. En daar heb je al je wilskracht voor nodig, en dan nog een tandje meer. Dus geen halfslachtige oplossinkjes......

En, wat ook belangrijk is, zoek een compagnon, een buddy, een vriendin. Iemand tegen wie je kan uithuilen, razen en tieren en met wie je je vorderingen kunt delen. Iemand waar je je verhaal kwijt kunt. Iemand die je steunt. Anders sta je er zo alleen voor.....

Citaat:

En toen van het één op het andere moment is het opeens ik weet niet of ik wel een relatie wil. En kom ik er dus achter dat hij dit contact met miss married had, een dag nadat hij het zo'n beetje uit gemaakt had me. Hij heeft niet gewild dat ik hier achter kwam. Misschien zijn lijntje open houden. Maar ik heb nu het gevoel dat het mijn schuld is. Dat ik hem met mijn getrek naar die ander heb gedreven. Ik wou dat ik het anders had kunnen doen.

Lees dat nog eens door......... Dat is een beetje gek verhaaltje, he? Hij doet alles fout, hij toont geen respect, hij ondermijnt wat jullie hadden........ En jij gaat je schuldig voelen? Jij wou dat jij het anders had kunnen doen? Das een beetje gek...... Ga accepteren dat deze 'relatie' met 'foute meneer' geen schijn van kans van slagen had. En daar ben jij niet schuldig aan. Maar je moet wel de brokstukken opruimen. En je leven weer op de rails zetten. Ga je daarop concentreren. En laat dit achter je. Het schip is gezonken. Reddeloos verloren. Nu vooruitkijken, niet achteruitkijken.

Brokstukken opruimen. Doorgaan met je leven. Wiser.

Heel veel sterkte!
Waterman

afbeelding van chelle

# aan & uit-knopje

Ik denk dat ik snap welke richting je hier probeert uit te gaan en dat we niet hoeven te twijfelen aan je intenties, waterman. Ook dit keer ga ik er gewoon van uit dat je geen uitleg wenst te geven of je wenst te laten bevragen over dat wat je schrijft. En dat is verder prima; ben je ook niet verschuldigd.

Maar gewoon een publieke kanttekening, waar een ieder zijn of haar visie op mag loslaten.

Ik lees hier je reacties en vraag mijzelf af of jij hier ‘spreekt’ vanuit persoonlijke ervaring? Heb je zelf een soortgelijke situatie ervaren, meegemaakt of doorleefd?

Wanneer je hier bijvoorbeeld deze beeldvorming neerzet....

Citaat:

"Er is niks tussen jullie wat het de moeite waard zou maken om naar hem terug te gaan. Jaaaaaaaaaa, er was de illusie dat er wat moois was...."

....dan vergeet je (althans, zo ervaar ik dat) wel eventjes iets cruciaals: dat er vermoedelijk (vóórdat alle ellende begon) wél een geschiedenis met elkaar is gedeeld, die ‘waarde’ en betekenis heeft of in ieder geval zal hebben gehad. En de tijden dat het ‘wel’ mooi en fijn was, dat waren geen illusies, maar zijn écht zo beleefd/ervaren.

Dát gegeven alleen al zou het voor iemand bijvoorbeeld meer dan de ‘moeite waard’ kunnen maken om die deur (naar die ander) nog steeds niet helemaal dicht te kunnen (willen?) gooien. Sentiment kan een grote trigger en dus valkuil zijn om aan iemand (of de herinneringen) vast te blijven zitten en daar naar terug te blijven verlangen. Het advies ‘laat het achter je, vooruitkijken en niet meer achterom kijken’ kan in die zin, als iemands gevoelswereld weer gaat opspelen, een iets te simpele benadering zijn....

Inzien of erkennen dat, om even in jouw termen te spreken, je ex een ‘foute vent’ is, maakt dus nog steeds niet dat je hem op basis van die titel en profielschets ineens niet meer gaat missen. Of dat de drang volledig weg is om op allerlei manieren nog steeds met diegene bezig te willen zijn. Dat er geen verlangen meer bestaat om met die ‘foute man’ samen te willen zijn. Of dat het ‘geven om’ of ‘liefhebben’ ook meteen is verdwenen. Ik geloof niet dat dit in de praktijk zo werkt.

De overtuiging proberen over te dragen dat ‘je met een foute man toch niet moet willen zijn?!’ is een logische benadering die ik snap, alleen wekt die stelling op emotioneel gebied innerlijke conflicten op. Je eigen innerlijke beleving is namelijk altijd de beslissende graadmeter waarmee je keuzes maakt; niet de beleving of perceptie van je omgeving of die van mensen die je proberen te stimuleren iets ‘niet meer te doen’. Het moet (bij iemand) van binnen *klikken*, voordat de uiteindelijke beslissing in handelen kan worden omgezet.

Nogmaals: ik wil met mijn reactie absoluut niet je intenties en pogingen ondermijnen.

Wel wens ik me hier uit te spreken over de emotionele lagen in iemands beleving die ook hier volgens mij een grote rol spelen. En waarbij ik vind dat daar met een rationele en pragmatische benadering, met alle respect, toch te weinig rekening mee lijkt te worden gehouden. Mijn persoonlijke ervaring in een soortgelijke situatie is namelijk dat er aan een gedrag dieperliggende oorzaken ten grondslag liggen waardoor een patroon vaak juist heel lastig te doorbreken is. De urge en vervolgens de ‘pay-off’ (='beloning') is vaak een hardnekkig sterker 'duo' dan de erkenning en het besef ‘dat het niet goed voor je is’ en ‘dat je er gewoon mee moet kappen’.

Het zijn mechanismen. Die zitten veel dieper. Het is geen switch, geen lichtschakelaar, die je iemand aanraad om NU gewoon eens ff uit te zetten. Maar dat snap je vast wel, toch? Knipoog

afbeelding van Pallmallwoman

Chelle: Verontschuldigen

Hai Chelle,

Ik las vanmorgen deze reactie van jou. Waarin deze zinnen me op vielen....

Citaat:

dat we niet hoeven te twijfelen aan je intenties, waterman.

Citaat:

Maar gewoon een publieke kanttekening, waar een ieder zijn of haar visie op mag loslaten.

Citaat:

Nogmaals: ik wil met mijn reactie absoluut niet je intenties en pogingen ondermijnen.

Ik loop nu al de hele dag met de vraag in m'n hoofd, waarom je in godsnaam, bij voorbaat jezelf aan het verontschuldigen bent? tegenover de man die denkt dat hij de big boss is van het forum? het lijkt mij, niet meer dan normaal, dat je je eigen geluid mag laten horen, als je het niet eens bent, of er een andere mening op na houd, met de schrijfsels van diegene die hier vast geroest zijn, je daar zeker geen verontschuldigingen voor aan hoeft te bieden.

Of komt dat door die vrouw, die pas geleden die bom hier neer gooide,(om vervolgens met de staart tussen de benen, weer weg te kruipen) en jou betichte van het spelen van spelletjes en het veroorzaken van ruis? daar waar ik als lezer, vaak onder de indruk ben van de reacties die jij weet te schrijven, en op de juiste momenten noodzakelijk tegengeluid geeft in blogs, en waar sommige hier op het forum dan minder blij mee zijn, ik ben daar wel benieuwd na eerlijk gezegd.... wat ik je nog mee wil geven, blijf vooral jezelf, dan ben je op z'n best... Knipoog

Pallie

afbeelding van Mariah

Pallie

Het gaat om een spelletje.
Ik heb nooit gezegd dat Chelle een spelletje speelt.
Het spelletje waar ik het over heb is..
Chelle wijst iedere keer naar Waterman en aanverwanten en hij komt terug met een muziekje.
Ik zie dat Waterman een helper is.
En daarmee zeg ik iets heel anders wat er word gesuggereerd.

Maar snap jij ook dat als Chelle mij op mijn kwetsbaarheid pakt.
In een reactie naar een blogger.
Dat dat wat met mij doet.
Ik vond het heel vervelend dat Chelle you go girl zegt.
Op mijn destijds nog hoop hebben op contact met ex.
Daarin ga je voor mij wel over een grens.
Als ik dat aangeef word daar niet op gereageerd.

Nee we gaan lekker aanvallen, uitlokken en zaken uit het verband trekken.

En dan denk ik, zoek het lekker uit.
Volgens mij heet dat zelfrespect
Maar jij zal wel weer van een andere planeet komen!

Mariah

afbeelding van torn

@Mariah: Wentelen In De Slachtofferrol

Mariah schreef:

Maar snap jij ook dat als Chelle mij op mijn kwetsbaarheid pakt. In een reactie naar een blogger.Dat dat wat met mij doet.Ik vond het heel vervelend dat Chelle you go girl zegt.Op mijn destijds nog hoop hebben op contact met ex.Daarin ga je voor mij wel over een grens.Als ik dat aangeef word daar niet op gereageerd.

Wederom reagerend vanuit de slachtofferrol .......

Mariah schreef:

En dan denk ik, zoek het lekker uit.Volgens mij heet dat zelfrespect

En je toch maar weer getriggerd voelen om hierop reageren. Op iets wat in de kern totaal niet aan jou gericht is...........

Hoe staat het dan met Mariah's 'zoek het lekker uit' en dat 'so called' zelfrespect waarmee je hier steeds 10 cm boven de forumvloer zwevend met een wapperend vaandel mee loopt te wapperen?

Mariah schreef:

Nee we gaan lekker aanvallen, uitlokken en zaken uit het verband trekken.

Zoals ik je dacht te kennen ben je een gevoelsmens. Lees even terug wat je hier blog na, blog na blog, na blog, na blog voor reacties terugleest.

Je bent jezelf middelpunt aan het maken van iets wat je verder niet aangaat. Je wordt, voor een insider, zijdelings benoemd en trekt het een reactie die aan Chelle gericht is weer totaal naar je toe.

Hoezo ruis veroorzaken???

Bleghhhh!!!!

*zwaait even naar.... Grijns *

afbeelding van Mariah

Torn

Is dat zo..
Kijk even wat er gebeurt.
Hoe walgelijk is het om zijdelings iemand te noemen..

Wat is slachtoffergedrag Torn?
Wie zet zichzelf in de belangstelling.

Kom op zeg een sneer geven..
You go girl zeggen.
Is niet respectvol.
Laten we effe wel zijn.
Niets slachtoffergedrag.

Kijk dat ik nu niet meer jouw poppetje ben die jij destijds iedere dag belde. Goed zo Mariah zei je, en ik zo dom
en naief zoals ik was jij kon mij ertoe zetten blogs te schrijven.
Tegen Waterman of Petals en BjM

Want zo was het toch Torn.
Een ander voor het karretje spannen.
Een hele kwetsbare in de war zijnde Mariah.

Dan ga je het nu op een andere boeg gooien.
Grappig hoor maar je doet maar.

afbeelding van torn

@Mariah: Over licht en donker hé?

Mariah schreef:

Kijk dat ik nu niet meer jouw poppetje ben die jij destijds iedere dag belde. Goed zo Mariah zei je, en ik zo dom
en naief zoals ik was jij kon mij ertoe zetten blogs te schrijven.
Tegen Waterman of Petals en BjM

tsk,tsk,tsk.......
Mariah,...wat je nu doet is vrij voorspelbaar. Glimlach

Was voor mij een kwestie van afwachten tot dat je die 'troefkaart' te voorschijn zou trekken.
Vrij voorspelbaar wat je doet........kwestie van tijd!!!

Ik heb immers niet zomaar eerder de quote over 'in het licht staan en je schaduw meenemen' in je blog geschreven wat je nu zo spontaan weer eens verwijderd hebt......

Nog meer persoonlijke gedeelde dingen hier op het forum gaan gooien?? Je kan uiteraard ook de zaken die ik op een ander forum over mijzelf bloot heb gegeven en persoonlijk met je gedeeld heb hier nu neer gaan leggen. Grijns

Ik kan er prima mee omgaan? Jij ook ?

En alles en iedereen om je heen maar manipulatief noemen!!!!! Knipoog

Ennnuuuhhhh torn met een kleine 't' in het vervolg graag!!!

afbeelding van Mariah

Troefkaarten

Het donker mag naar het licht inderdaad.

Dus fijn dat je het niet ontkent.

Mariah

afbeelding van nienke69

Ja Chelle, Dat is het net.

Ja Chelle,

Dat is het net. Mijn verstand weet het allemaal wel. Maar dat gevoel....Die mooie momenten. Had ik het dan allemaal mis? Zat er echt nooit gevoel? Of kan hij hier niet normaal mee om gaan. Was hij in de war door het overlijden van zijn vader. Vragen, vragen en nog eens vragen. En geen antwoorden. Vooruit gaan kijken.

Heb mijn ex afgelopen weekend voor het eerst weer gezien en gesproken. Lastig en dubbel moet ik zeggen. Hij zet me met zijn gedrag weer op het verkeerde been. Hij wist dingen die hij niet kon weten omdat hij me overal op geblokt heeft en als ik vroeg van wie weet je dat reageerde hij heel aanvallend. Vroeg hem hoe het ging. Antwoord hoe denk je dat het gaat (snauwend). Dus een beetje in de slachtofferrol. Hij zocht me de hele avond op, kwam steeds weer bij me zitten. Samen gevat kreeg ik het gevoel dat hij me mist, als hij zo klaar met me is en geen gevoel voor me heeft hoeft hij niet steeds aandacht te zoeken. Kortom: ik word er weer zwak van en dat wil ik niet.. Mijn gekwetste ego hoopt toch dat hij spijt heeft of zoiets. Goede nieuws: ik heb er niets mee gedaan. Heb mijn ding gedaan en ook na de tijd geen contact gezocht. Moet me zelf voor houden dat het niets is.

afbeelding van torn

@Nienke69: Diepe wond

nienke69 schreef:

Elke keer als ik check denk ik niet doen, het maakt je verdrietig. Maar doe het vervolgens wel. Het lijkt een verslaving.....Stopt dit vanzelf???

Ja aan de ene kant wel en aan de andere kant ook weer niet.
'Heling' heeft altijd zijn tijdsbestek nodig en vraagt ook wel momenten van hard werken, zelf-confrontatie en zelfregulatie.

Je zou het een beetje kunnen vergelijken met i.p.v. een geestelijke wond die je nu hebt, een lichamelijke die ook tijd nodig heeft om te helen. En er vaak bij een lichamelijke wond ook de neiging is om er tegen het advies in toch aan te gaan zitten. Pleisterje optillen om te kijken hoe de wond eruit, zit er aan te zitten voelen, duwen, krabben jeuken, korstje eraf pulken, etc.

Hoe krom en onlogisch het ook is wat je doet, en ondanks dat je het zelf ook heel goed weet en het tegen alle goedbedoelde adviezen van de mensen om je heen in gaat, toch kan je het net als zoveel andere mensen het hebben ervaren het in die eerste fase van je verwerking niet laten om af en toe toch even Facebook of Whatsapp te 'checken'. Wetende dat het je alleen maar verdriet geeft, het missen versterkt en/ of (zelf-)twijfels bij je opwekt of je het achteraf gezien zelf allemaal wel goed gedaan hebt. (ja, maar als ik nou, stel nou dat ik)

Wat je nu voelt en denkt hoort allemaal bij het rouw/verwerkingsproces wat je hebt te doorlopen.

Tenzij je ontzettend veel 'mentale' kracht bezit of dermate veel negatieve ervaringen in je leven hebt meegemaakt, en in feite dus zelf een beschadigd mens zou zijn, dat je heel makkelijk deuren achter je sluit.

Uiteindelijk wordt je vanzelf wel 'moe' en gefrustreerd ervan dat je het jezelf steeds aan het 'aandoen' bent, de stagnatie (erin blijven hangen) die je bij jezelf gaat ervaren en zal het geleidelijk aan makkelijker worden om jezelf in die behoefte om toch even kijken p FB of Whatsapp te corrigeren en je gedachtes te verzetten.

Net zoals de twijfels of verwarring die er kunnen opkomen over jezelf dat je, ondanks alles wat er gebeurd is, toch nog gevoelens van houden van of missen kan hebben.

Het hoort er allemaal bij....

Je bent ook maar 'net' 2 maanden onderweg en er is vrij veel gebeurd wat je 'aangeraakt' zou kunnen hebben in je mens/vrouw zijn.

Als het opstellen van een 'black list' waarin je zijn negatieve kanten opschrijft jou helpt in je verwerkingsproces, doe dat. Persoonlijk geloof ik er niet zo in omdat die 8 aan beide kanten volgeschreven A4'tjes met negatieve punten als het gevoelsmatig op aankomt altijd weinig stand houden t.o.v. van dat halve A4'tje met positieve kanten en fijne momenten die je ook ervaren hebt met hem. En ben je in feite toch weer bezig met die ander en zijn gedrag i.p.v met je eigen gevoel en verdriet.

Nogmaals, voor wat het waard is, geef je zelf hier tijd in. Als je de behoefte hebt om erover te praten, zoek dan mensen die oprecht en eerlijk naar je zijn, je niet 'veroordelen' om de (verwarde) gevoelens waar je nu nog mee worstelt, bereidt zijn naar je luisteren, wederom zonder te oordelen of goedbedoeld te willen sturen, en vragen stellen die over jou gaan om je terug brengen naar jezelf en jouw gevoel.

Belangrijk kan nu wel voor je zijn om contact of gesprekken die niet zakelijk zijn gericht zijn te vermijden.
Ondanks dat je , die ook heel logisch is, toch heel graag antwoorden en helderheid van hem zou willen hebben gaan het je niet helpen. Er valt, buiten dat jij je gevoel misschien nog wel aan hem zou kwijt willen na alles wat er gebeurd is nog weinig om over te praten.

Wat je misschien een klein beetje op weg daarbij kan helpen is dit blog:
http://ldvd.nl/van-de-ex-een-%E2%80%9Cafsluiting-eisen%E2%80%9D-om-maar-...

afbeelding van Pallmallwoman

torn

Ik moet dit even gezegd hebben, wat een fucking mooie reactie van je... WAUW!