voor de lezers van lange verhalen.... Ik hou zo veel van haar. Maar het kan niet.

afbeelding van GekkeGerrit2

De minimale kans dat ze dit zal lezen heeft me weerhouden om dit gisteren al te plaatsen, maar krijg de schijt maar. 2010, nieuwe ronde nieuwe kansen nieuwe prijzen. Al voelt het verre van zo. Sinds we uit elkaar zijn geen enkel contact meer gehad, ook tijdens de jaarwisseling helemaal niets gehoord. Dus dit lijkt me een prima moment om dit met jullie te delen en voor mij een poging om verder te gaan, zonder haar. Iedereen die de moeite neemt om dit lange verhaal door te nemen en een mening heeft is meer dan welkom deze met mij te delen. God wat hou ik veel van haar, iedere dag, ieder uur, iedere minuut voel ik het weer.

Daar gaan we;

Mijn emotionele achtbaan.

Ik begin maar bij het begin, ruim 2 jaar geleden kwam ik haar tegen, A. liefde op het eerste gezicht heb ik nooit voormogelijk gehouden, maar het kan dus toch. Eén blik in haar ogen, een minimale aanraking en ik was compleet verkocht. Dit was de vrouw voor de rest van mijn leven. Haar tel. nummer wilde ze niet geven, ze had namelijk al een vriend en met hem 2 kleintjes. Dit leek me een meer dan goede reden, erg correct van haar en er gebeurde dan ook niets meer dan wat dansen en flirten.

Enkele maanden later, via hyves een bericht van A. Na wat mails heen en weer was het duidelijk, ze had haar leven omgegooid en had de relatie met de vader van haar kinderen beëindigd. Al snel volgde onze eerste afspraak en de vonken vlogen er vanaf het eerste moment vanaf. Wat een moordwijf! Al moest ik toen al erg wennen aan de gedachte dat er kinderen in haar leven zijn. Best spannend. Ik ben namelijk in een relatie zo trouw als een labrador en besefte dat dit mijn leven op de lange termijn nog wel eens op zijn kop zou kunnen zetten als we bij elkaar zouden blijven, dan heb je er in een keer een gezin bij. Maar met haar durf ik die sprong in het diepe zeker aan! Ze was zo blij met me, ze kon zo zichzelf bij me zijn. Stapel was ze op me.

Tot een paar maanden geleden was het in mijn beleving super, weinig verplichtingen en voornamelijk lol maken, verliefdheid gaat als logisch over, in houden van en blind vertrouwen. De afgelopen maanden werd ze anders, serieuzer onnatuurlijker. Ging navraag doen bij mijn vrienden over mij en mijn gewoontes, ze zocht m.i. een bevestiging van het beeld wat ze de laatste weken van me had gevormd. Een ander beeld.

Ze drong aan op samenwonen, ik hield vast aan een eerder gemaakte afspraak om dit begin 2010 te doen. Ik had die tijd nodig om in haar gezin te groeien. Hier ging ze schoorvoetend mee akkoord, een week later echter melden dat ze helemaal niet nog langer wil wachten. Maar bij mij is afspraak: afspraak, ben een man van mijn woord en beloftes kom ik altijd na. Ik weet het erg dwars maar ik ga geen dingen doen tegen mijn zin en gevoel. Zo zit ik niet in elkaar. De eerste scheuren in de fundering worden zicht/voelbaar. De sfeer wordt anders, afstandelijker. Ik zie dit zelf als het begin van alle ellende.

Ze woont in een huis wat haar vader voor haar heeft geregeld, samen hadden we al bedacht dat ik/wij dat gerust konden kopen als ik daar zou gaan wonen. Al zijn we bewust dat de uiteindelijke beslissing bij haar ouders ligt. Vol enthousiasme verteld ze dit aan haar ouders, die glashard roepen: “zet dat maar uit je hoofd, gaat niet gebeuren, want wat als het fout loopt”? Ik was hier niet bij, en het enige wat ik tegen A zei was:als er beslissingen worden genomen over mijn leven dan wil ik hier graag bij zijn, dus in het vervolg dit soort zaken bespreken als ik er bij ben. Later die week komt ze hier nog op terug, en meldt mij dat ze mijn irritatie begrijpt en dat het niet zo mag zijn dat onze relatie onder druk komt te staan door toedoen van haar ouders. Maargoed, we spreken dat ik daar eerst een tijdje bij in kom wonen. Dan zien we later wel hoe verder.

Ze sluit zich meer en meer af ze wil praten, veel praten, maar ik begrijp het merendeel van haar vragen niet. Ze geeft aan dat ze meer van me is gaan verwachtten en wil/kan niet aangeven wat dan concreet zou moeten zijn, dat moet ik maar oppikken uit haar signalen. Ik meldt netjes dat ik een vent ben en dat dat dus niet reëel is, ze zal me daarin moeten helpen. Ik kan niet in haar hoofd kijken. Doodleuk verteld ze me dat ik dat nu ook niet wil, gezien de chaos daar in het hoofd.

Ze vraagt aan mij wat ik wil, ik loop langs een foto uit gelukkiger tijden, en zeg: ik wil maar een ding, en dat is deze A terug. Ze kijkt me aan en meldt glashard dat die niet meer bestaat. Het gevoel wat mij overmant is bijna niet te beschrijven, het is een mix van verbazing,verwarring, woede en onzekerheid. Heeft ze toneel gespeeld al die tijd?

Niet geheel onbelangrijk en mogelijk een deel van de uiteindelijke verklaring voor alles wat komen gaat de komende weken: In deze periode gaat het helemaal niet goed met haar oudste zoon, die is bij tijd en wijle onbereikbaar en heeft last van (extreme) verlatingsangst richting zijn moeder. Hij heeft hierbij behoefte aan professionele hulp. Iets wat voor een moeder natuurlijk vreselijk is. Daar kan ik me geen voorstelling bij maken.

Ik stap vanaf dit moment in mijn achtbaan, die al een tijdje op weg was omhoog. Erg hoog. Daar gaan we:

• Zaterdag, ik schat zo in de laatste van november, meldt ze dat ze wederom wil praten, ik ga zitten en ze meldt dat ze een time out wil van een week. Ze moet alles op een rijtje zetten.
• Maandag mailt ze me al haar frustraties; ben ik wel haar ware liefde,, wil ze niet te graag, dat haar onzeker heb gemaakt, waarom ik niet meteen wil samenwonen, of ik wel toegevoegde waarde heb in haar leven, waarom er in haar beleving weinig spontane acties zijn met haar kids (terwijl ze de hele wereld verteld hoe leuk ik wel niet ben met haar jongens). Dat ze er van baalt dat we nooit samen gaan slapen (A ochtendmens en ik een avondmens), Dat ze een ideaalplaatje heeft, dat ze zelf niet weet of dit een eerlijk plaatje is maar zo wil ze het wel. Ze wil zo graag huisje boompje beestje. Ze vind dat ik wel gezonder mag gaan leven, meer sporten, minder drinken. Ze geeft aan zoveel vragen te hebben, zo veel onzekerheden en mijn antwoorden blijven maar uit.

Ik mail haar netjes mijn reacties op de door haar gestelde vragen.

• Vrijdag belt ze me, ik vraag of er nog een “we” is wat ze positief bevestigd
• Zaterdag ben ik bij haar en ze blijft koeltjes, waar ik juist erg blij ben om haar te zien. Weer praten, lang praten en op een gegeven moment forceer ik een breuk door haar te vragen: “volgens mij kan of wil je niet met me verder”. En dat bevestigd ze, een week time out was ook te kort, en ze had geen emoties gehad in deze week. Ik weet genoeg pak een deel van mijn spullen en stap in de auto nadat ik haar heb verteld, in tranen, dat ik vreselijk veel van haar hou en nog veel meer zal missen.
• Drie uur later die zelfde zaterdag gaat mijn telefoon. Het is A die helemaal in paniek snikkend verteld dat ze niet weet wat haar bezielde, dat ze me niet kwijt wil, dat ze zoveel van me houdt. Ik stel haar gerust, en geef aan er alles aan te willen doen om het tot een succes te maken.
• Zondagochtend een mail van haar, ze bevestigd bovenstaand. Ze is zo blij dat ze me heeft gebeld, ze wil er niet eens over nadenken wat er was gebeurd als ze niet had gebeld en vraagt me 14-12 vrij te nemen, we gaan wat leuks doen.
• Die komende week zie ik haar twee avonden. Dikke pret, goede constructieve gesprekken. We spreken over trouwen..
• Zaterdag na de eerste breuk: sinterklaasavond, hectisch. Kinderen door het lint, maar dit hoort er bij. Een van de cadeaus die ik krijg is samen met haar een weekend weg. Een mooie rijm erbij dat we goed moeten communiceren, er samen voor moeten gaan. Ze is moe, gaat slapen, ik blijf nog even beneden.
• Zondag na Sinterklaas, ze doet weer raar en afstandelijk. Ik snap er niets van. Ik moet op tijd naar mijn eigen stulpje, ivm werk. Het voelt allemaal niet goed, heb weer de bekende tegel in mijn maag, maar we gaan toch een weekend samen weg? Het is toch goed??
• Maandag komt, haar niet gesproken ondanks dat ze weet dat ik 5 uur in de auto zit. Intuïtief bel ik zelf niet, voelt niet goed. Kom thuis, check mijn mail en jawel mijn vermoeden wordt bevestigd. Ze mailt me dat ze er niet meer voor kan vechten, en niet meer wil. Dat ze het weekend heeft geannuleerd en 2 leuke jaren heeft gehad maar het is op/klaar, ze wil er ook niet meer over praten. Zie ziet geen toekomst voor ons samen. In de avond spreek ik haar kort, ik geef aan dat ik er niet mee kan leven met het idee dat onze relatie strand door externe factoren (ouders/haar gezin). Ze moet huilen, geeft aan dat ze me geen valse hoop wil geven maar dat er voor ons mogelijk een kans is als ze zelf haar leven weer op de rit heeft.
• Zaterdag haal ik mijn resterende spullen op, heb het hier te slecht mee, ik ga kapot. Doe mijn verhaal bij de buurvrouw (goed contact mee), en licht bovenstaande emotionele achtbaan toe, en vraag de buuf op A te passen omdat ik me zorgen om haar maak.
• In de avond een mail van A, nadat ze de buuf heeft gesproken. Omdat ik het allemaal niet begrijp mailt ze me nog waarom we niet samen verder kunnen: Ze zit zelf niet lekker in haar vel, ze heeft gezeik met haar ex, gezeik op haar werk, en maakt zich ernstige zorgen over de geestesgesteldheid van haar oudste zoon, ze voelt zich lichamelijk en geestelijk zooo moe, en wil alle resterende energie investeren in haar gezin. En nu het bij ons niet lekker loopt kan ze mij er niet bij hebben. En ze sluit wederom of met een stukje (valse) hoop, misschien als thuis bij haar over een jaar alles weer op orde is….dan.. en als het zo moet zijn dan...

Na die laatste mail is er geen enkel contact meer geweest.

Heeft ze misschien mijn onzekerheden over het samenwonen opgepikt, heb ik daardoor haar weer onzeker gemaakt? Heeft ze er bewust voor gekozen om de relatie te beëindigen voordat de situatie alleen maar complexer wordt, terwijl er wel gevoelens zijn voor mij? Ik weet dat ze beïnvloedbaar is, heeft ze zich helemaal gek laten lullen door haar omgeving?
Hoe kan iemand moe gestreden zijn als er pas een paar weken spanningen zijn? Waarom mailt ze me die maandag in de time out al die punten, waarom heeft ze hier eerst weken/maanden mee rondgelopen? Was ze bang het mij te vertellen, was ze bang dat ik het uit zou maken? Heeft ze voor haar gevoel moeten kiezen tussen het redden van haar relatie of het gezin op de rit krijgen? Heeft ze mij onvoldoende vertrouwd om haar hier bij te helpen?

Al voel ik me aanzienlijk beter dan 3 weken geleden, ze zit nog vrijwel de hele dag in mijn hoofd, zeker als ik net wakker ben. Veel last van stemmingswisselingen, berusting, verdriet, onmacht, onzekerheid, 5 kilo afgevallen. Het hele circus wat er bij komt kijken… Algehele malaise.

Mijn moeder met wie ze een goede band heeft/had (en wie ze nog een lieve kerstkaart heeft gestuurd met de boodschap twee heerlijke jaren met mij te hebben gehad, en ze zich altijd welkom heeft gevoeld in mijn familie) is van mening dat ze tegen een burn-out aan zit of een ander heeft. Of ze een ander heeft heb ik haar gevraagd, en volgens A is dat al helemaal niet aan de orde (en ik geloof haar daarin volledig)

Een goede vriend zegt: het is uit, komt niet meer goed en jij hebt hier niets aan kunnen doen. Loslaten!

Lieve mensen, kunnen jullie hier wat zinnigs over roepen?

Is dit voor mij een ongelijke strijd geweest? Ben ik gewoon een botte hond? Heb ik zitten slapen? Of heb ik het samenwonen zo lang uitgesteld omdat ik het onbewust niet wil? Ben ik wel gaan houden van haar, maar niet van haar -echte- leven?

Liefdevol 2010 gewenst Knipoog

afbeelding van diep

@GG2

het is altijd moeilijk om als buitenstaander een reactie te geven omdat je uit 1 blogje wel misschien verkeerde dingen kan afleiden maar ik denk dat ze redelijk duidelijk heeft aangegeven waarom ze het nu niet meer zag zitten :
"ze zit zelf niet lekker in haar vel, ze heeft gezeik met haar ex, gezeik op haar werk, en maakt zich ernstige zorgen over de geestesgesteldheid van haar oudste zoon, ze voelt zich lichamelijk en geestelijk zooo moe, en wil alle resterende energie investeren in haar gezin" (je hebt dit allemaal zelf geschreven)

Ikzelf kan alleenstaande moeder begrijpen dat als ik met haar problemen zou zitten ik vermoedelijk ook wel niet meer de energie heb om in de best mogelijke omstandigheden met mijn partner om te gaan.
Bovendien denk ik dat zij wel echt gemeend met jou wou gaan samenwonen maar omdat jij de boot nog even wou afhouden , is zij daarover onzeker geworden.
Ja , jij kan je trouw aan je afspraak willen houden van 2010 maar misschien was het wel voor haar heel belangrijk dat ze al vroeger op jou kon rekenen. Misschien had ze wel jouw steun nodig nu ze met zoveel problemen zat.
Misschien was jij nog wel niet klaar om samen te wonen én vooral een gezin te hebben (is dat zo? check het bij jezelf na) en heeft zij dat gevoeld en dan kan ik haar beslissing ook wel begrijpen.

Het is de kunst nu om haar met rust te laten zodat ze zelf de zaken op een rijtje kan zetten want als ze je echt wil dan komt ze wel over de brug. Terwijl jij wacht (moet natuurlijk ook niet oneindig) denk ik dat jij zelf er goed moet over nadenken of jij klaar bent voor samenwonen en een gezin want als dat laatste niet het geavl is , is het ook beter dat jullie niet samen zijn.
Sterkte
diep

afbeelding van GekkeGerrit2

@Diep

Dank je Diep,

het is precies zoals jij schetst. Waar jij aangeeft dat ik het heb geschreven, gezeik ex, werk, gezin zijn niet mijn woorden. Maar is een letterlijk overgenomen uit haar laatste mail die ik gehad heb. Zijn haar woorden, is haar uitleg naar mij toe.

Maar ik had haar in alle opzichten willen helpen met alle problemen die ze heeft, geloof me. Maar waarom laat ze mij haar niet helpen, waarom stoot ze me juist af? Over die onzekerheid, die is er. Daar ken ik haar goed genoeg voor. Heeft ze me ook verteld. Maar het heeft voor mij ook gevolgen, en ik had haar beloofd om in het nieuwe jaar iedere maand een dag vaker te komen, dan zou ik daar in april gewoon 100% van de tijd zijn. mag ik niet vragen om rustig in haar leven te groeien?

En dat gezin, daar begon ik net aan over te geven. Ik begon te wennen. We hadden al gesproken over een kleine van ons samen...

En dan nu: ik heb een enorme behoefte om haar een sms te sturen met nieuwjaarswensen... Maar is dit wel slim????

afbeelding van diep

@GG2

Het lijkt me dat je haar had kunnen helpen op het moment dat ze vroeg om te gaan samenwonen.

Samenwonen is geen part-time of deeltijds taak je gaat er helemaal voor.
Als je spreekt van eerst een tijdje 1 dag per week en dan een tijdje 2 dagen per week enzovoort dan zit je nog in een gewone relatie niet in samenwonen.
Samenwonen wil zeggen dat je 7 dagen op 7 bij mekaar wil zijn en alles delen.
Je was er nog niet klaar voor en dat is geen verwijt maar een vaststelling en dan mag jij niet veroordelen dat zij daardoor afhaakt. Zij hoopte dat je toen al klaar was en niet dat je nog rustig moet groeien in haar leven. En "wennen" ik vind dat wel een straffe term. Ik kan me niet goed inbeelden welke vrouw het leuk zou vinden om te horen dat haar partner eerst nog moet wennen aan haar en kids.

Volgens mij heb jij in al de tijd dat je haar kende niet genoeg je ogen en oren opengehouden om haar te leren kennen en te "wennen". Je schreef het zelf : je wou nog wat speels, los,...maar een vrouw met kids staat niet zo los in het leven. Ze moet haar kids zekerheid en een nest bieden. Ik denk dat ze het volledige plaatje wou en niet een halve oplossing.
We weten uit vele andere blogs en co-genoten die willen mailen,sms-en en zo dit eerder tot minder goede resultaten leidt dan succes.

Luister naar je hart en volg je hart dan weet je wat je moet doen
diep

afbeelding van GekkeGerrit2

@Diep

Dat ben ik met je eens, maar waarom heeft ze me dat niet gewoon gezegd.... Mijn voorstel was dat ik daar iedere maand een dag meer zou zijn, dan zou ik daar in april volledig wonen. Toen ik dat voorstelde deed ze blij, vond ze het een prima idee.. Als ze me dan gewoon had gemeld dat ze niet kon wachten vanwege al die problemen (waar ik dus niet zo expliciet van wist) dan was dit nooit gebeurd, dan had ik nu een sneeuwpop gebouwd met die mannetjes van haar...

Ik was al partime deel van haar gezin, als ze moest werken dan ging ik met die mannen naar de speeltuin, of vissen. Wat dan ook. Ik was daar van donderdag tm zondag.. En wennen daarmee bedoelde ik niet aan haar of de kids, dan bedoel ik wennen aan het leven in het gezinsleven. Dat is anders dan latten, toch?

We zijn in goed harmonie uit elkaar gegaan. in die twee jaar dat we elkaar kende nooit ruzie. Soms miscommunicatie maar ik denk dat je dat altijd kan hebben. Je bent nu eenmaal 2 personen, je mag en kan niet voor elkaar denken.

Ze heeft recht op het volledige plaatje, maar ik vind dat ik het recht heb op wat tijd om daar in te groeien. Maar ik denk wel dat je gelijk hebt. Dat ik haar onzekerheid daarmee heb aangewakkerd. Maar in die fase liep het bij ons door (ik denk) die externe factoren (ex, werk, beïnvloeding ouders, oudste zoon in de war, zelf niet lekker in haar vel) ook al niet lekker. Dan zeg ik toch op mijn beurt niet: schat ik kom nu gezellig bij je wonen. Want achteraf was het helemaal niet zo gezellig meer. E het pijnlijke hiervan is dat ze met mij nauwelijks heeft besproken waarom ze niet lekker in haar vel zat...

Over die sms/mail met de beste wensen moet ik zelf ook nog maar eens goed nadenken. Ik heb expliciet aan haar laten weten dat ik geen contact wil, en zoals ik haar ken neemt ze dit letterlijk op.

God wat zou ik graag weten wat er nu in haar hoofd speelt... En waarom roept ze 4 dagen voordat ze me de deur wijst dat ze zo gaag had gezien dat ik haar ten huwelijk had gevraagd. Toen vroeg ik haar nog: en jij had dan ja gezegd? haar antwoord was: ik had meteen ja gezegd, met heel mijn hart...

Hoop dat je mijn chaos kunt volgen..

afbeelding van ikhoopopbeter

@GG2

Wat mij betreft is het geen chaos. Ik denk dat ik haar volledig begrijp.

Zij wou je totale commitment, en kon dit niet krijgen van je, en dat heeft gemaakt dat ze beginnen twijfelen is aan een toekomst samen met jou.

Uitspraken als "ik wil die vrolijke meid terug" zijn ook nefast. In haar ogen betekende dat waarschijnlijk dat ze slechts goed was als ze zonder problemen zit, en een alleenstaande moeder met kinderen kan dat nu eenmaal niet garanderen.

Jullie leven in verschillende leefwerelden. Zij heeft kinderen en dus verantwoordelijkheden, zeker als alleenstaande, en dat weegt heel zwaar door (ik ben ook alleenstaande moeder dus ik weet waarover ik spreek). Jij kent deze leefwereld niet echt en zij is bang dat jij dit niet zal aankunnen. Het kan zijn dat ze met tijd zelf verandert hoor, en zelfs niet meer met iemand wil samenwonen, en het alleen wil doen. Maar nu wil ze dat nog wel. Zij heeft nog het beeld van opnieuw een gezinnetje vormen met iemand.

Ik denk niet dat ze niet wou wachten op je, maar dat ze beginnen twijfelen is aan jou door wat er allemaal gezegd geweest is rondom het "thema samenwonen". Ze zal zich alleen gevoeld hebben met haar problemen. Echt allemaal heel begrijpelijk hoor, alleenstaande moeder zijn is aartsmoeilijk.

Ze houdt nog van je, daar ben ik zeker van, maar had meer commitment verwacht van je en is daarin teleurgesteld. Ik van jou zou haar wel laten weten dat je nog van haar houdt en dat als ze zich bedenkt ze nog bij je terechtkan. Het kan zijn dat wat tijd haar een beetje zal doen relativeren en dat jullie dan toch weer toenadering en goeie communicatie kunnen hebben.

Sterkte.

afbeelding van GekkeGerrit2

@ikhoopopbeter

Bedankt voor je reactie.

Mijn commitment had ze zeker wel. Al heeft ze dat mogelijk niet zo ervaren. Ik wilde letterlijk (vrijwel) alles voor haar doen, het huis kopen, werkruimte creeeren zodat ze meer tijd had voor haar gezin, en ons samen. Was bereid van werkgever te veranderen terwijl ik prima zit waar ik zit. Ik heb haar 1 ding gevraagd, 1 ding: gun me wat tijd.

En die uitspraak van die foto, hij is hard maar ik meen het wel. Dat is namelijk van wie ik hield, op wie ik verliefd ben geworden. En geloof me, ik ben de laatste die wegloopt -en zeker in een relatie- bij problemen. Sterker nog, ik begin zelfs te deken dat ik een zwak heb voor vrouwen die een arm om zich nodig hebben (op basis van eerdere relatie).

Dat ik die wereld niet ken onderschrijf ik meteen. En dat gezinnetje vormen stond al op de agenda. We hadden beide al uitgesproken dat we samen nog een kindje wilde... recent

Dat kan alleen de tijd leren...

Dank je.

afbeelding van GekkeGerrit2

Een sms

Kon het toch niet laten, moest haar toch de beste wensen doen. Heb net een sms verzonden en kreeg vrijwel meteen een reactie: Ze vond het lief van me. Ook voor mij de beste wensen, geluk en liefde in 2010. Dat ze hoopt dat het goed met me gaat, en dat het bij haar goed gaat. Liefs A.

Vooralsnog valt het schokeffect me mee. Ben blij dat ze wat heeft laten horen, en hoop oprecht dat het haar goed gaat. Voelt toch voor een deel als iets wat bij het onthechten me goed zal doen. Toch weer een stukje afsluiting.

afbeelding van amber11

@GG2

Begrijp iets niet...
Je had het met haar over een kindje van jullie zelf. Toch heb je tijd nodig om te wennen aan 'haar' gezin. Is het droom versus realiteit?
Ergens laat je vallen dat haar kinderen zouden nooit voelen als de jouwe..
Zou ik het persoonlijk héél moeilijk mee hebben...
Je bent aan het afsluiten. Ik vraag me ergens af of je afsluit omdat je het gevoel hebt dat je uiteindelijk niet kon waarmaken wat ze verlangde..
Sorry als ik aanvallend lijk. Het is niet de bedoeling...

afbeelding van GekkeGerrit2

@Amber11

Ik zal proberen mijn gedachtegang aan je uit te leggen.

Ik had tijd nodig. Waarom: omdat ik me terdege besef dat het mijn leven op zijn kop zet, en een relatie ook altijd kan stranden. Als je alleen samen bent hebben er 2 mensen pijn, uiteindelijk kom je daar wel weer overheen. Al weet ik zelf ook dat dat verdomde lang kan duren. Maar in dit geval zijn die jongens er ook, die kunnen er niets aan doen als je relatie klapt. En dan loopt er weer een kerel weg uit het gezin. Ik weet als de dag van gisteren dat wij (A en ik) een keer een discussie hadden, geen ruzie maar noem het miscommunicatie, haar oudste zoon dit oppikte en naar zijn moeder liep en tegen haar zei: "mamma, maak nou geen ruzie met Gerrit, straks gaat hij ook weg en dan zijn we weer helemaal alleen". Geloof me, ik ben rationeel maar niet van steen. Dat raakt me, misschien kom ik als zeer rationeel over, maar ik heb gevoelens, hele sterke al uit ik dit zeer selectief. Mijn vader is 4 jaar geleden overleden, ik heb bij niemand gehuild, pas toen A in mijn leven kwam kon ik oprecht bij iemand janken.

Mijn liefde voor haar is onvoorwaardelijk geweest. Ik meen als ik zeg dat ik met haar oud wilde worden. Voor jou, en mijn ex (en vele anderen trouwens) is het gevoel van het eigen gezin bekend. Jullie hebben dit al. Omdat ik zo veel voor haar voelde, was nadat we een tijd succesvol samen zouden hebben gewoond, een kind van ons samen een logische ontwikkeling voor mij, en voor ons. Deze relatie heeft mij geleerd dat ik weldegelijk open sta voor een eigen kind. En die wilde ik dan van haar, want in haar zie ik gewoon een heel lief en nog veel meer een goed mens. Bijkomend voordeel zou zijn, dat ik dan ook zou kunnen ervaren hoe het is om een eigen kind te hebben, en mogelijk zou voor mij hiermee ook meer begrip komen richting de kinderen die ze al heeft. Hier wil ik wel expliciet in meegeven dat de band die ik met die jongens had prima was, helemaal geen problemen.

Hoe is het voor mij mogelijk, zonder kinderen van mijzelf om te weten hoe het voelt om vader te zijn? Uiteindelijk had de conclusie kunnen zijn dat mijn gevoelens voor haar kinderen hetzelfde zijn als die voor mijn eigen kind. Dat kan ik domweg nu niet weten. En ik persoonlijk weet dat dit kan, ik heb namelijk 4 broers en zussen en die hebben allemaal een andere vader dan ik. Maar ik heb nooit het gevoel gehad dat ik half broers of zussen heb, voor mij allemaal 100% broer/zus.

Ik kan niet anders dan afsluiten, ik moet verder. Moet mezelf confronteren met het feit dat het over is. Ik zeg niet dat ik hier lachend achter de pc zit, verre van dat. Besef de pijn van mijn kant: op 3 december geeft je partner aan met je te willen trouwen, en op 7 december krijg je een mail dat het einde oefening is. Dat doet wat met je.

En of ik niet kon waarmaken wat ze verlangde: dat is nu juist het probleem, ik weet niet wat ze van me verlangde. Dat heeft ze me nooit -kunnen?- vertellen/verteld. Het enige wat ze zei was: ik verwacht meer van je.

En ik ervaar het niet als aanvallend. Vind het fijn dat je met me mee wil denken. Al heb ik al best wat antwoorden, vragen blijven er en jij in jouw postitie als alleenstaand moeder zal A mogelijk beter begrijpen dan ik.

afbeelding van amber11

@GG2

Om op je eerste stuk van het verhaal te reageren..
Je had tijd nodig voor jezelf en daarbij wou je ook voorzichtig zijn naar haar kinderen toe. Dat laatste vind ik héél knap van je..want het is inderdaad voor kinderen niet simpel als een relatie strand.
Maar....die zekerheid bestaat niet. Niet na een jaar, niet na twee jaar, zelfs niet na tien jaar. Jullie waren al twee jaar samen. Misschien (waarschijnlijk) had zij zoiets van kom op kerel. Hoelang wil je nog wachten? Maar vooral wat houdt je nu nog tegen om bij me te zijn? Misschien draaide het daar niet om voor jou want je wou heel graag bij haar zijn. Maar voor haar kan net dat gecontroleerde samenwonen (pas op die datum en in die omstandigheden) enorm veel vragen hebben opgeroepen. Kan zijn dat ze elke reden van jouw kant daarom niet sterk genoeg meer vond.
Als ik je stukje over kinderen (van haar of jullie samen) lees krijg ik er toch een beetje een gek gevoel bij.

"Bijkomend voordeel zou zijn, dat ik dan ook zou kunnen ervaren hoe het is om een eigen kind te hebben, en mogelijk zou voor mij hiermee ook meer begrip komen richting de kinderen die ze al heeft."
"Uiteindelijk had de conclusie kunnen zijn dat mijn gevoelens voor haar kinderen hetzelfde zijn als die voor mijn eigen kind. Dat kan ik domweg nu niet weten."

mogelijk zou er meer begrip komen en had de conclusie kunnen zijn..
Ik weet niet of een kind van jullie beide net daarvoor moet zorgen. Ik begrijp je standpunt hoor maar ik zou het zo niet willen horen (weegschalen hé Knipoog)

Ik kan natuurlijk niet echt weten wat ze verlangde enkel zij weet dat. Je bent redelijk rationeel en gecontroleerd maar dat is niet altijd wat iemand een gevoel van zekerheid geeft. Misschien wou ze ergens meer risico van jou. Meer het vanuit je buik gevoel. En niet...dan doen we dit, en als dat er is kan ik het volgende misschien wel aan...
But me don't know..

afbeelding van GekkeGerrit2

@Amber11

Het is natuurlijk nooit zeker dat een relatie stand houdt. Snap ik volledig. Maar ik vind wel dat in een relatie je rekening met elkaar moet (kunnen) houden. Vind ook dat ze mijn wens om gefaseerd te gaan samenwonen had moeten respecteren. En dat dit haar te langzaam is gegaan, dat is wel duidelijk. Al met al ben ik gewoon bang dat ik door mijn (rationele) acties haar onzeker heb gemaakt, en dat ze in al haar emotie zich alleen nog maar op de mindere zaken in onze relatie heeft kunnen focussen, daarnaast heeft ze zich afgesloten in de angst om gekwetst te worden. Toen ze hier mee begon, begon ze zich van me te verwijderen en kon ik haar ook niet meer bereiken. In plaats van afsluiten had ze met me moeten gaan praten, en niet alleen praten, ook concreet haar verwachtingen uiten. Vergeet niet dat ook ik in deze fase dat we elkaar probeerde te begrijpen al mijn angsten en onzekerheden op tafel heb gelegd. Volledig open kaart heb gespeeld.

Misschien is de enige conclusie dat we toch minder goed bij elkaar paste dan we beiden graag wilde, dat we wel enorm veel van elkaar zijn gaan houden maar dat dit niet genoeg is geweest. Hoe moeilijk ik het hier ook mee heb.

afbeelding van amber11

@GG2

Buiten al het analyseren en mijn ideeën over hoe of wat, die niet eens de waarheid hoeven te zijn..
Ben ik misschien ergens vergeten te zeggen dat ik weet (zoals wij allen) hoe pijnlijk het allemaal is. Maakt niet uit hoe een breuk tot stand komt of wie de beslissing neemt.
Het is pijnlijk en moeilijk als je nu eenmaal je hart hebt verkocht.
Het duurt een tijdje en soms is er niet op alles een concreet antwoord maar het slijt wel. Hoop ik toch..
In het kort...Vind het erg voor je.
x

afbeelding van GekkeGerrit2

@Amber11

Dan je voor het lieve bericht, en mijn hart was inderdaad helemaal voor haar. Voor de volle 100%

Al gaat het tergend langzaam, ik merk voorzichtig dat het slijt. het feit dat we elkaar niet zien, of spreken help in deze goed en kan ik iedereen aanraden die ook in de puinhopen van de liefde leeft. Al blijft het moeilijk dat je je maatje kwijt bent, de persoon met wie je alles kunt delen en er altijd voor je is.

afbeelding van amber11

@GG2

Is graag gedaan Glimlach
Soms reageer je op iets maar is het moeilijk in te schatten welke impact of wat voor gevoel het bij een ander teweegbrengt. Heb het hier soms meer dan één keer moeilijk mee.
Een geschreven woord blijft maar een geschreven woord..en ondanks een bepaalde reactie voel ik de pijn wel.

Afstand, geen contact op welke manier ook is de beste manier. Er is geen tussenweg..niet als je nog gevoelens hebt tenminste. Of men er sterker van wordt of er iets uit leert en daardoor aan jezelf werkt laat ik in het midden. Ik voel het momenteel niet zo aan.

Wie weet wat brengt het nieuwe jaar Glimlach
x

afbeelding van GekkeGerrit2

@Amber11

klopt, dat is inderdaad lastig als je iemand niet in de ogen aan kunt kijken en toch over emotionele zaken "spreekt". Kan wel eens verkeerd vallen. Maar iedereen die reageert op een blog doet hier moeite voor, en dan neem ik het aan als wel bedoeld advies of een frisse blik op het geheel. Knipoog

Mijn sms van gisteren aan haar, met de beste wensen is vanuit mij het laatste initiatief geweest. Ze heeft er voor gekozen om zonder mij verder te gaan. Dat moet ik nu gaan accepteren, en als het contact aanhoudt dan geef ik haar ook niet de gelegenheid om de aanleiding van onze breuk aan te pakken. Ik wil haar de ruimte geven om zichzelf te hervinden, haar zoon te steunen en andere zaken te lijf te gaan.

Want zoals ik ook aan haar heb laten weten toen haar laatste mail kwam: ik ben de laatste die je in de weg wil staan om je problemen op te lossen, en als jij je rust hervindt, dan hervind je ook jezelf en de persoon op wie ik verliefd ben geworden en van ben gaan houden.

Daar ben ik heilig van overtuigd.

Zullen we maar wensen op veel liefde voor het komende jaar, en snelwerkende lijm voor onze gebroken harten?

afbeelding van amber11

@GG2

Begrijp je nog steeds niet helemaal hoor..
Vind het nog steeds vreemd hoe je bepaalde dingen omschrijft. Misschien ga ik er teveel vanuit mijn eigen ik in op. Wat op zich ook weer vreemd is (maybe I'm losing my mind).

Secondelijm lijkt me iets goed Knipoog.
Als er iets op mijn weg komt mag het er gadversapperdeflapennondeju voor zorgen dat het iets goed is!

x

afbeelding van GekkeGerrit2

@Amber11

Wat snap je niet? dat ik haar probeer los te laten en de ruimte geef?

Same here, alleen het beste mag goed genoeg zijn!

afbeelding van jufnaatje

daar moet ik toch even op

daar moet ik toch even op reageren met een grote:

AMEN!

(hoewel ik niet christelijk ben!)

Ik wens jullie allemaal een nietgecompliceerde nieuwe liefde toen. Maar vooraleerst rust, in jezelf... (and if I could have some....)

afbeelding van amber11

@juffie

Amen to you too Glimlach
x

afbeelding van diep

@GG2

Wou eerst niet reageren op het laatste dat je naar amber schreef,maar uiteindelijk toch :
heb jij er opgelet dat je 2 keer hebt geschreven dat je ex iets had "moeten" doen ?

en dan nog een reactie op iets dat je vroeger schreef : dat je begrip tov haar kinderen had kunnen groeien als je zelf een kind met haar zou hebben. Mijn haar komt hier letterlijk recht van staan. Dus in analogie kan ik als alleenstaande moeder enkel van een mogelijke partner verwachten dat hij meer begrip voor mijn kind zou hebben als ik ook een kind met hem heb??? Wel dan hoef ik niet eens zo'n partner.

Als jij een relatie aangaat met iemand met kinderen is het jouw taak om het vertrouwen van die kinderen te winnen; dat is de enige manier om mekaar (jij en de kids) te respecteren en van mekaar te gaan houden.

Je kan het er al dan niet mee eens zijn. Geen probleem, het is alleen de visie van een andere alleenstaande moeder.
diep

afbeelding van amber11

@GG2

Ik kan me alleen aansluiten bij wat diep zegt. Ze had het niet beter kunnen verwoorden.
Ben zelf ook een alleenstaande mama en dat al voor geruime tijd.
Verder kreeg Ik een beetje het idee van je dat alles nog onbezonnen en los moest zijn. Lekker genieten en niet teveel verantwoordelijkheid. (Maar ik zeg het het is enkel een idee en daarvoor niet wat je wil).
Samenwonen wanneer jij klaar bent of gewoon bent aan haar gezin. Als zij dit gevoel kreeg kan dit denk ik wel dodelijk zijn.
Want wanneer ben je klaar voor zoiets? Is het niet iets waar je gewoon eigenlijk nog niet aan toe was? Voelde zij dit aan? Je zegt je aan een afspraak te willen houden, je bent een man van je woord..maar is er op zoiets eerder al een maand of jaar te kleven? Je zei in 2010 met haar te willen samenwonen maar niet eerder...waarom?
Alhoewel ik jouw kant ook wel begrijp hoor..maar kan begrijpen dat zij daar héél onzeker door is geworden en bepaalde conclusies heeft getrokken...

afbeelding van GekkeGerrit2

@Amber

Klop, ze treft ook de kern van het probleem.

En je aanvulling, onbezonnen en los klopt ook. Ik geloof in een combinatie van enerzijds verplichtingen maar ook vrijheden en plezier in het leven. Moet toch ook kunnen?

En dat gevoel met samenwonen klopt ook, en ik heb haar ook eerlijk gezegd dat dat voor mij ook heel spannend is. Ze was heel boos toen ik tegen haar zei dat met het samenwonen er voor mij niet veel zou veranderen, dat ik alleen wat meer tijd en kilometers in de auto zou zitten. Dat maakte haar woest, maar meldt ze vervolgens niet. Pas in die mail tijdens de time out. Waarom dan pas, waarom hier weken mee rondlopen tot de bak met poep vol zit en omvalt? In een relatie moet je toch open en eerlijk zijn? Moet je toch communiceren?

je vraagt of ik er nog niet aan toe was, die vraag heeft ze me gesteld en ik heb eerlijk geantwoord dat ik er nog niet aan toe ben, en heb haar gevraagd om me tijd te gunnen. Heb ik het dus daar verkloot?

En kan je aangeven welke conclusies zijn getrokken? Heeft ze nog gevoelens voor mij, of heeft ze die uitgeschakeld? moet ik iets van me laten horen of niet?

Ik weet het gewoon even niet meer.

afbeelding van amber11

@GG2

Hmmm
Neem niet alles wat ik zeg voor waar maar...
Onbezonnen en los in combinatie met verplichtingen...ja dat kan. Maar heeft zij het idee gehad dat er effectief een evenwicht zou zijn?
Ik kan me voorstellen dat ze zich in ieder geval ongemakkelijk zou voelen toen je zei dat er met het samenwonen niet veel zou veranderen buiten meer tijd en km in de auto zitten. Het is maar natuurlijk hoe je het bedoelde maar het kan fout opgenomen worden. Misschien hoopte zij dat je een tweede vader kon zijn voor haar kid/kids en nam ze wat je zei te letterlijk. Namelijk dat je je niet zou aanpassen aan haar levensstijl. Ze kan wel plezier maken en los en onbezonnen zijn maar puntje bij paaltje heeft ze een gezin en zoekt ze iemand om daar samen voor te zorgen.
Ik denk dat zij vooral op zoek was naar iemand die haar en haar kinderen die veilige haven kon bieden. Ik denk dat ze heeft uitgemaakt voor haarzelf dat jij die niet kon bieden door bepaalde reacties.
De vraag is hoeveel tijd heb je nodig om er aan toe te zijn (samenwonen)? Hoe lang waren jullie al samen? Het kan een verschil maken.
Begrijp me niet verkeerd...ik kan me inbeelden dat dit voor jou een grote stap moet zijn geweest. Het is misschien volledig fout wat ik zeg en natuurlijk gaat het mss meer om wat ik zou denken en voelen en is het miss niet zozeer wat zij denkt.
Ik denk heus wel dat ze nog gevoelens voor je heeft...
Ik denk eerder dat je moet uitmaken of je er volledig voor wil gaan of niet. Denk niet dat zij denkt dat je dat wil doen..

afbeelding van GekkeGerrit2

@Amber

Effectief evenwicht. Tja, dat weet ik niet. Ik bedoel hiermee alleen dat je ook met een gezin van de leuke dingen in het leven moet kunnen genieten. En dat dit anders is dan wanneer je met zn 2en bent dat snap ik. En serieus, ik had een prima band met haar kids, spelen, naar bed doen, vissen, met zn 4-en 10 dagen op vakantie, voetballen, lego-en. En wat ik al schreef, tegen iedereen riep ze tot een maand! geleden dat ik het zo leuk deed met haar kinderen. Niets dan lof. Ik heb echter wel eerlijk gezegd dat als ze van me verwacht dat ik van ze zal houden alsof het mijn eigen kinderen zijn, dat ik niet weet of dat wel kan. Ik heb namelijk uit deze relatie wel geleerd dat het leuke van kinderen onder andere is dat je dingen van jezelf terug ziet. En voor mij was dat dus niet het geval. Het zijn namelijk niet mijn biologische kids....

Natuurlijk hoopte ze dat ik een deel van de vaderrol op mij zou nemen, in mijn beleving deed ik dat ook. Een week voor de definitieve breuk stond ik nog op een ouderavond... Dat is toch niet te bevatten voor mij? Die veilige haven heb ik haar willen geven, heb zelfs voorgesteld om het huis waar ze woont te kopen! et maakte me echt niet uit, ik had alles voor haar willen doen om haar leven beter te maken, makkelijker. Dat weet ze. Heb zelfs een werkruimte voor haar willen creëren zodat ze in de weekenden niet meer hoefde te werken, en zo meer rust te krijgen, meer tijd voor haar gezin, meer tijd voor ons.

Ik was daar al ongeveer 3-4 dagen per week, we waren 2 jaar samen. Ik heb haar alleen gevraagd om wat tijd, ik zou daar dan in April volledig wonen, had mijn huis in Adam al verhuurd.

Gisteren heb ik weer uitvoerig met mijn moeder gesproken. Die wil haar graag spreken en gaat bij haar langs, ook om het af te sluiten..

Dit was een O&N die maar al te lang in mijn geheugen gegrift zal zijn.

Als ze geen gevoelens meer voor me zou hebben zou ik dat verschrikkelijk vinden, dan zou ik namelijk pas echt in de maling zijn genomen...

Heb haar trouwens nog geen sms of mail gestuurd met de beste wensen. Weet nog niet wat wijsheid is..

afbeelding van chelle

@Gerrit

Mijn reactie wijkt een beetje af van de reacties die je inmiddels al ontvangen hebt. Ik kan namelijk heel goed begrijpen dat jij tijd nodig hebt/had om te wennen aan het idee om jezelf samenwonend te binden aan een vrouw met twee kleine kinderen die zij met een ex-partner heeft. Naast alle genot & plezier, kost het opbouwen van een relatie (zonder kids) behoorlijk wat tijd, aftasting, individuele rust (bezinning), planning en reflectie. Wanneer daar óók nog eens kinderen van 1 partner bij betrokken zijn, eist dit als een ware een dubbele belasting.

Dat jij haar op haar vraag over samenwonen, hebt verteld dat je 'tijd nodig hebt (om te wennen)', vind ik, in tegenstelling tot wat in de meeste reacties aan jou naar voren komt, zelf verre van kwalijk. Ik snap dat het beter in het geromantiseerde beeld past, wanneer twee mensen tegelijkertijd staan te springen om samen te wonen, maar we leven niet in een film en soms zijn twee partners niet tegelijkertijd 'klaar' om die stap te zetten.

Ik vind jouw voorzichtigheid getuigen van realisme en ook heel logisch dat je niet meteen je boeltje pakt en bij haar intrekt. Het is een behoorlijke stap, voor beiden -- en ook al is zij kennelijk bereidwilliger om die stap al te maken, het zou vruchtbaar zijn geweest als zij haar onzekerheid hierover had weten te plaatsen, duidelijk had kunnen uitspreken en daarmee beter had weten te hanteren. En jouw voorzichtigheid ook had kunnen proberen te begrijpen.

"Ik had die tijd nodig om in haar gezin te groeien. Hier ging ze schoorvoetend mee akkoord, een week later echter melden dat ze helemaal niet nog langer wil wachten."

Waarom het voor haar zo moeilijk is om enig geduld in acht te nemen met betrekking tot de stap naar samenwonen, begrijp ik heel moeilijk. Ze zet jou, en daarmee ook de relatie, behoorlijk onder druk door haar WIL voorop te zetten. Het komt op mij over alsof zij het samenwonen ziet/zag, als een garantiebewijs dat je het echt serieus met haar meent. En jouw voorzichtigheid hierover, zendt voor haar een negatief signaal uit dat vermoedelijk een eigen signaal is blijven uitzenden ('ik kan niet op hem bouwen', 'wilt hij het wel echt?' etc). Terwijl toewijding en 'het serieus met iemand menen' voor mij niet staat of valt met '(staan te springen om) samen te wonen'.

Waar je alleen terloops iets over hebt geschreven, is het feit dat zij na het beeindigen van haar vorige relatie al vrij snel met jou iets begon. Ik geloof zelf heilig in een soort van innerlijke bezinning en verwerking na het beeindigen van een relatie, en het aangaan van een nieuwe relatie vrij kort na een break-up, kan een gezonde, schone start in de weg staan. Er zijn nog teveel associaties met 'het Oude' (de ex-relatie), waardoor 'het Nieuwe' (de nieuwe relatie) helaas nog iets te vaak in de sterke stroom van de oude relatie wordt meegevoerd.

Ik weet niet wat voor relatie zij met haar vorige partner had, maar aangezien zij twee kinderen samen hadden, ga ik ervan uit dat er een oorspronkelijk 'huisje, boompje, beestje'-samenzijn bestond. Kan het zijn dat zij, hoewel nu niet meer met haar ex-partner, feitelijk eigenlijk nog steeds in dat 'huisje, boompje, beestje'-samenzijn vastzit, waardoor zij dit zo ongeduldig en bijna dwingend met jou probeert te creeren? Er niet bij stilstaand, dat jouw aanwezigheid in haar leven moet groeien en jullie relatie dus tijd nodig heeft om een eigen dynamiek te vormen?

Je schreef al dat zij een 'ideaalbeeld' in haar hoofd heeft, wat zij probeert na te leven. Tja, ze realiseert zich in ieder geval dat dit 'mogelijk geen eerlijk plaatje is', maar het blijven nastreven, zonder dit aan de werkelijke realiteit aan te passen, vraagt om teleurstelling. Ideaal is een Utopie en bestaat namelijk niet; wat wel bestaat is om dat 'Ideaal' om te zetten in een 'Wens' waar je met gezond realisme en flink wat incasseringsvermogen naartoe kan proberen te groeien.

Daarbij, hoe moeilijk het dan ook is om jezelf kwetsbaar op te stellen, hierover had duidelijk en eerlijk vanuit haar gecommuniceerd moeten worden op het moment dat haar onzekerheid over het samenwonen zich aandiende. Dit pas veel later aan je duidelijk maken, in een brief die bomvol staat met verwijten en twijfel, maakt het enorm gecompliceerd omdat het erg moeilijk is om een gat te dichten wanneer er al met flinke vaart water doorheen spuit.

"Ze geeft aan dat ze meer van me is gaan verwachtten en wil/kan niet aangeven wat dan concreet zou moeten zijn, dat moet ik maar oppikken uit haar signalen. Ik meldt netjes dat ik een vent ben en dat dat dus niet reëel is, ze zal me daarin moeten helpen."

Ook hier kan ik niet anders dan het met je eens zijn. Ik ben zelf een vrouw en ik maak, hoewel inmiddels door training al heel veel minder, soms nog steeds de fout om ervan uit te gaan dat mijn partner mijn 'signalen maar moet oppikken'. Maar wij vrouwen kunnen zeer irrationele, hyper-emotionele wezens zijn die (te)vaak dubbele betekenissen geven en zoeken, waardoor het onmogelijk wordt om de signalen die wij uitzenden ooit te lezen zoals zij bedoeld zijn. En daardoor ook onredelijk en onrealistisch om dat te verwachten.

We zenden een blauw-groen signaal uit, jij leest het als blauw, dan nog zul je waarschijnlijk horen 'blauw?! waarom zie je verdomme het groen niet?!". Maar had je groen gezegd, dan was de reactie niet veel anders geweest Knipoog

Terug naar het fragment: je kan niet 'iets verwachten' zonder dit concreet duidelijk te maken. Ik vind dat zij zich er ook veel te gemakkelijk vanaf maakt door iets te opperen 'ik verwacht meer van je...', het vervolgens in het middel laat WAT het dan precies is wat zij van je verwacht en er ook nog eens vanuit gaat dat je het dan maar zelf moet uitzoeken. Ik verdenk haar ervan dat ze het misschien zelf niet eens weet te concretiseren. Maar om iets te veranderen, te laten gebeuren of gedaan te krijgen, moet je toch allereerst CONCREET hebben WAT het IS.

Maar het heeft voor mij ook gevolgen, en ik had haar beloofd om in het nieuwe jaar iedere maand een dag vaker te komen, dan zou ik daar in april gewoon 100% van de tijd zijn. mag ik niet vragen om rustig in haar leven te groeien??

Mijn antwoord is volmondig: Ja, zeker wel. Ergens schreef je zelf al: "Ik weet het, erg dwars, maar ik ga geen dingen doen tegen mijn zin en gevoel. Zo zit ik niet in elkaar." Ik vind het zelf niet eens een 'dwarsliggen' van jouw kant. Om samen te wonen, moeten beide partners hier klaar voor zijn. Liefde is ook: elkaar begrijpen en ruimte gunnen om naar een stap toe te groeien.

Ik LAT nog liever met iemand een tijdje door omdat hij de kloten en durf heeft om naar zijn eigen gevoel te luisteren en daarmee geen overhaaste beslissing wil nemen, dan dat ik met iemand in 1 woning belandt die zich daar met twijfel, verborgen tegenzin en onder druk gezet door mij, toe laat dwingen. Twijfel dus niet aan je eigen gevoel omdat haar wil zich om jouw nek heen knijpt.

Jouw twijfel over "Of heb ik het samenwonen zo lang uitgesteld omdat ik het onbewust niet wil?" kan ik natuurlijk niet voor jou doorgronden, maar in jouw blog krijg ik in ieder geval NIET de indruk dat jouw voorzichtigheid een 'eigenlijk helemaal niet willen', maskeert. Ook jouw beslissing om door middel van 1 dag extra per week bij hun te zijn, naar het samenwonen toe te groeien, bewijst dat jij op jouw manier ook offers maakt om haar tegemoet te komen.

"Ik heb echter wel eerlijk gezegd dat als ze van me verwacht dat ik van ze zal houden alsof het mijn eigen kinderen zijn, dat ik niet weet of dat wel kan. Ik heb namelijk uit deze relatie wel geleerd dat het leuke van kinderen onder andere is dat je dingen van jezelf terug ziet. En voor mij was dat dus niet het geval. Het zijn namelijk niet mijn biologische kids...."

Je komt op mij over als iemand die zichzelf toch aardig kent, en duidelijk- en eerlijkheid hoog heeft staan. Wat je hierboven beargumenteert snap ik en kan ik volgen, maar tegelijkertijd zie ik ook dat deze eerlijkheid (theorie?) bij haar behoorlijk heeft moeten inslaan. Want waarom bij iemand zijn, die voor jouw kinderen dus nooit een onvoorwaardelijke liefde zal kunnen voelen onder het mom van 'omdat het niet mijn biologische kinderen zijn'.

Ik snap dat kinderen die biologisch NIET van jou zijn, nooit JOUW kinderen zullen worden. Maar liefde, en zeker voor kinderen, kan ook een punt bereiken waar de biologische oorsprong allang niet meer relevant is voor de mate waarop je deze kinderen in je hart zal kunnen sluiten. Mijn oppaskindjes zijn niet uit mij geboren, maar ik voel een enorme liefde voor ze, en behandel ze zoals ik mijn eigen kinderen ook zou verzorgen. Mensen die adopteren kunnen ook houden van het kind, alsof het hun eigen kind is -- dus dit bevestigd wederom dat, ook al geeft een kind dat wél uit jou is ontstaan, een diepere, magischere dimensie aan de liefde, werkelijke liefde niet per definitie alleen gerelateerd is aan de conceptie en welke twee mensen daar biologisch aan verbonden zijn.

Jouw theorie/geloof hierover kan dus, en logisch, nogal wat vragen oproepen. Er zijn genoeg dingen die kinderen kunnen doen, waarin ook jij, als niet-biologische vader, je in zou kunnen herkennen. Alleen al om het feit dat het mini-mensjes zijn Knipoog

Het is moeilijk om een relatie naar aanleiding van 1 geschreven blog te doorgronden. Misschien ben jij op veel punten té theoretisch, rationeel en bedacht -- waar zij juist op die punten meer gevoel, empathie en inleving nodig heeft.

Ik geloof zelf heel erg in een relatie die beiden partners vrij laat in hun (persoonlijke) ontwikkeling, omdat het een relatie alleen maar ten goed komt wanneer je IN die relatie vrijheden hebt die niet altijd direkt met de andere partner te maken hebben. Maar om die vrijheid in een relatie te brengen, moeten beide partners los zijn van het 'iemand nodig hebben om...[vul maar in]'.

Je kan iemand niet dwingen om binnen een vastgestelde tijd met je samen te wonen, net zo min als dat je iemand kan dwingen om van je kinderen te houden alsof het je eigen kroost is. Misschien heeft zij wel iemand nodig die, qua gezinsgevoel en kids (al dan niet van hemzelf), verder is dan jij nu bent.

Dat er nu even geen contact is, is in ieder geval gunstig voor de bezinning voor jullie beiden...

afbeelding van GekkeGerrit2

@Chelle

Chelle,

Ik krijg jouw texten niet schuin weergegeven dus daar heb ik sterretjes voor en achter gezet.

Ik wordt gewoon een beetje blij als ik je uitgebreide reactie lees. Mijn welgemeende dank hiervoor. Geeft me in ieder geval het gevoel dat ik zelf niet helemaal knettergek ben. Dat er iig logica in zit (nu weet ik ook weer waarom spock mijn favo startrek figuur is, maar dat ter zijde)

Mijn motivatie om rustig aan te doen met samenwonen vat je perfect samen, en ik heb dat ook zo aan A kenbaar gemaakt. Het is een grote stap, en dan vooral omdat je het risico neemt voor die kids. Want als het niet blijkt te werken, en je gaat uit elkaar dan is het niet alleen A en ik die verdriet hebben. Maar ook die 2 kleine mannen die dat dan voor een 2e keer mee moeten maken. Toen ik haar dit vertelde was ze daar erg blij mee, en gaf dat haar rust. Al was het schijnbaar van korte duur..

De druk die ze creëerde door het samenwonen tot een hot item te maken, werkt averechts. En dit had ze kunnen en moeten weten. Want dit heb ik meerdere malen aangegeven dat moeten bij mij niet gaat, ik wil heel veel voor iemand doen, zeker voor mijn partner, zeker voor A. Ook heeft mjin moeder dit haar een paar weken geleden op het hart gedrukt, dat dit een onderdeel is van mijn karakter.

Met haar eerdere partner is ze 10 jaar samen geweest, en vrijwel direct verder gegaan met mij. De relatie was sterk bekoeld, zelf noemt ze het een slechte broer-zus relatie waarin ze structureel is gekleineerd, door hem en de schoonfamilie. Zoals iemand me deze week al eens melde in de context van mijn relatiebreuk: op de puinhopen van een ander kan je onmogelijk een kasteel bouwen. En je redenatie dat ze het bijna obsessief nastreeft (huis-boom-beest) kan ik geheel volgen, heeft ze me ook laten weten. Feit is echter dat ze hierin zelf ook erg tegenstrijdig is. Haar beste vriendin heeft ook een nieuwe relatie met kinderen en woonde vrijwel direct bij die vent in, 2 maanden geleden zit ze aan mijn moeder te vertellen dat ze blij is dat wij hierin toch rustiger aan doen…. Lijkt me redelijk tegenstrijdig.

Vwb die mail/brief met verwijten. Dat is alles behalve slim geweest, en waarschijnlijk ook voor haar een structureel probleem. Ze durft mensen niet te kwetsen, dan offert ze liever zichzelf op. Dit doet ze richting werkgever/ex/ouders, en nu ook naar mij. Ze laat alles ophopen, tot het niet meer kan en ze zelf breekt. Dit is voor mij ook de enige verklaring voor haar opmerking dat ze “moegestreden” is. Want voor mij was er tot voorkort niets onoverkomelijks aan de hand.

Dat we elkaar in de communicatie gemist hebben staat voor mij als een paal boven water, zal zeker het venus-mars verhaal zijn, of in ieder geval voor een deel. En haar verwachtingen niet kunnen concretiseren, daar geloof ik je ook. Bij haar was in die fase de algehele chaos al een feit. Zelf omschreef ze dit met: "we lijken elkaar de laatste tijd niet erg te vinden".

***Ook jouw beslissing om door middel van 1 dag extra per week bij hun te zijn, naar het samenwonen toe te groeien, bewijst dat jij op jouw manier ook offers maakt om haar tegemoet te komen.***

Dat is dus ook mijn idee, en wat ik ook behoorlijk storend vind is dat ze in mijn beleving niet meer heeft willen zien wat ik wel voor haar heb gedaan, en voor haar heb willen doen. Alleen de negatieve aspecten zag ze nog maar. Een voorbeeld: even naar de andere kant van het land rijden om een koelkast te halen. “Dank je” kon er nog met pijn en moeite vanaf.

***Je komt op mij over als iemand die zichzelf toch aardig kent, en duidelijk- en eerlijkheid hoog heeft staan. Wat je hierboven beargumenteert snap ik en kan ik volgen, maar tegelijkertijd zie ik ook dat deze eerlijkheid (theorie?) bij haar behoorlijk heeft moeten inslaan. Want waarom bij iemand zijn, die voor jouw kinderen dus nooit een onvoorwaardelijke liefde zal kunnen voelen onder het mom van 'omdat het niet mijn biologische kinderen zijn'. ***

Mijn baas (vrouw) die ik hoog heb zitten, kijkend naar intelligentie en mensenkennis heb ik mijn verhaal ook gedaan. Die omschreef me als ongecompliceerd, duidelijk en rationeel (maar ik heb wel een heel klein hartje). Toen ik dat A vertelde over de kids heb ik hier wel meteen aan toegevoegd dat er zeker al een band is, en deze met de tijd vanzelf sterker zal worden: groeien en ontwikkelen. Ik ben niet het type die van alles en nog wat gaat roepen omdat je weet dat die ander dat wil horen (ik hou van je kinderen alsof het de mijne zijn), dit is m.i. hypocriet. Het is zoals het is, leuke en minder leuke zaken. Alleen door hier eerlijk in te blijven kan je mensen recht in de ogen aanblijven kijken, en dat lijkt me richting je partner toch wel handig. Wederom het enige wat ik haar heb gevraagd is: gun me een beetje tijd. Dat ik van die mannen zou gaan houden is helemaal waar. Sterker nog, dat min of meer al zo. Zeker met die oudste had ik behoorlijk wat dingetjes “samen” grapjes en kleine geheimpjes.

***Het is moeilijk om een relatie naar aanleiding van 1 geschreven blog te doorgronden. Misschien ben jij op veel punten té theoretisch, rationeel en bedacht -- waar zij juist op die punten meer gevoel, empathie en inleving nodig heeft.***

Spot on. Ze is een pure weegschaal, en ik voor de volle 100% leeuw. Al heb ik niet zo veel met astrologie, A is voor de volle 100% een gevoelsmens, ik daarentegen rationeel en berekenend. In het verleden is dit echter geen belemmering geweest, maar vulde we elkaar daar juist aan. Sterker nog. Ik was haar “rots in de branding”. Ze belde me een paar weken geleden nog op, had een liefdes astroboekje gehad en 2010 was volgens dat boekje voor haar een topjaar. Zeker in een relatie met een leeuw. Er stond een voorwaarde in: gun het tijd, overhaast niets. Dus ze belde meteen omdat het naadloos aansloot op de fase waarin wij zaten. Ze voegde meteen toe dat ze zich had voorgenomen meer in het heden te gaan leven en minder (obsessief?) met een bepaald toekomstbeeld.

***Je kan iemand niet dwingen om binnen een vastgestelde tijd met je samen te wonen, net zo min als dat je iemand kan dwingen om van je kinderen te houden alsof het je eigen kroost is.***

Dank je voor bovenstaand. Zo zie ik het ook en dat geeft me een stukje rust.

***Misschien heeft zij wel iemand nodig die, qua gezinsgevoel en kids (al dan niet van hemzelf), verder is dan jij nu bent.***

Al doet dit me pijn, kan niet uitsluiten dat je wederom gelijk hebt. Al heb ik –voor mijn gevoel- echt wel mijn stinkende best gedaan.

***Dat er nu even geen contact is, is in ieder geval gunstig voor de bezinning voor jullie beiden...***

Ben bang dat ik er vanavond toch een beste wensen sms uitgooi… Want ik meen ook oprecht dat ik haar het allerbeste wens, en gun.

afbeelding van amber11

een leeuw?

Vandaar...ben zelf een weegschaal Knipoog

afbeelding van chelle

@ amber

Hehe, ik ben ook een Weegschaal, Amber. Gooit die hele astrologie-theorie weer effe op z'n gat, niet? Tong