liefde en overwegingen

afbeelding van Gast

Beste Allemaal,

Ik ben drie jaar in een relatie geweest. Deze relatie is nu een half jaar uit.
De reden dat het uitgegaan is, is omdat mijn exvriend niet meer de focus wilde leggen op een relatie. Hij wil zich niet binden en wil zijn vrijheid. Toen ik hem ontmoette meldde hij me dit ook, alleen zijn we op een moment zo verliefd geworden dat het in een hele serieuze relatie is omgeslagen. Maar goed, nu is het dus over. Maar lukt het ons niet elkaar los te laten. Of hij zoekt contact of ik. Elke keer wanneer we weer een aantal dagen samen waren ( niet in relatie) voelde ik me rot omdat ik niet wil dat ik bij hem ben en hij gewoon zn vrijheid heeft.
Maar nu zijn er een aantal dingen gebeurd en ik zal uitleggen hoe de situatie er NU voor staat.

Ik ben een weer een aantal dagen bij hem geweest en dit waren dagen vol liefde romantiek lachen huilen we konden niet van elkaar afblijven. Ik heb hem duidelijk aangegeven dat ik hem niet wil delen. Hij zegt hierop dat hij geen sex met anderen heeft en alleen behoefte aan mij heeft. Maar hij wil hier geen afspraken over maken omdat het dan een relatie is. Hij geeft aan zoveel gevoelens voor me te hebben en daardoor helemaal niemand anders te kunnen zien op zon manier. Ik heb aangegeven dat ik graag wil doorgaan op deze manier maar hem niet kan delen. Hij zegt je hoeft me toch ook niet te delen kijk hoe we zijn met zn tweetjes. Hij zegt: "Als ik nog met anderen sex had was ik toch niet zo close met jou?" Ik wil geen relatie dus ik ga hier geen afspraken over maken. Dat is wat hij blijft zeggen.

Ik weet nu niet wat ik moet doen, het lukt me niet om hem los te laten omdat ik denk dat hij het echt is voor mij. Ik heb zoveel met hem meegemaakt en nog steeds is die liefde er we hebben hele goede dingen meegemaakt en hele slechte dingen. In onze relatie heeft hij het eerder uitgemaakt en toen waren we echt elke dag nog samen en toen is hij ook met anderen naar bed geweest en gaf hij aan zn vrijheid te willen. Dat heeft me toen erg gekwetst en daarom ben ik nu zo bang dat dit weer gebeurd. Ik houd van hem en wil hem niet kwijt...

groetjes,

Melanie

afbeelding van chelle

"Contract"-voorwaarden? @ Melanie

Ik heb zelf in het verleden een relatie gehad met een man die ook een aversie leek te hebben tegen de titel ‘(vaste) relatie’. Het manipulatieve was dat wij, onofficieel, alles deelden wat je binnen een ‘relatie’ mag verwachten. Hij mij bleef opzoeken, bleef uitnodigen, sexueel bleef uitdagen. Ook hij vertelde me dat ‘er niemand anders was’, hij ‘alleen met mij wilde zijn.’ En de ultieme jokerkaart die hij er altijd bij moest trekken: ‘waarom moet het een naam krijgen?!”

Wanneer wij conflicten hadden die, ironisch, altijd leken te ontstaan door mijn onzekerheid & wantrouwen en zijn weerstand omdat het hem wederom dwong om ‘verdomme eens een moedige keuze te maken’, was zijn argument altijd: “kijk—en dit is precies waarom ik geen relatie wil!”. Hij was niet in staat om in te zien dat onze problemen eigenlijk ontstonden omdat hij weigerde een duidelijke keuze te maken. Voor mij, voor ons. Het maakte dat ons samenzijn op drijfzand werd opgebouwd. Één verkeerde beweging en we zouden ten onder gaan.

Wanneer ik me stil hield en me in feite dus schikte aan zijn voorwaarden, was er nooit iets aan de hand. Uiteraard, bedrieglijk, want voor mij was er ‘altijd iets aan de hand’. Want ik wist, door ons samenzijn niet officieel te maken, hij gewoon alle kaarten in handen had.

Ik heb het uiteindelijk verbroken. Omdat de pijn & onrust van het ‘niet weten’ en het ‘niets kunnen opbouwen op basis van ‘we hebben geen relatie’, vele malen erger en verwoestender was dan de behapbare pijn dat het over was—maar waarbij ik wel de rust vond in weten waar ik aan toe was. Duidelijkheid, eindelijk!

Melanie schreef:

“In onze relatie heeft hij het eerder uitgemaakt en toen waren we echt elke dag nog samen en toen is hij ook met anderen naar bed geweest en gaf hij aan zn vrijheid te willen. Dat heeft me toen erg gekwetst en daarom ben ik nu zo bang dat dit weer gebeurd. Ik houd van hem en wil hem niet kwijt.”

Ik vraag me af: heeft hij je misschien toch niet genoeg gekwetst? Want je probeert wederom samen met hem ‘iets op te bouwen’ en in hem/”jullie” te investeren, terwijl hij jou eigenlijk met dezelfde (alleen voor hem gunstige) voorwaarden als toendertijd, tegemoet treedt. Bijna alsof hij heel bewust een slag om de arm houdt zodat, mocht het inderdaad gebeuren dat er een interessante, beschikbare en aantrekkelijke andere jonkvrouwe ten tonele verschijnt, hij hierop ‘mag’ en ‘kan’ reageren—aangezien hij met jou ‘geen relatie heeft’. Hij heeft zich hier heel goed ingedekt, want hij zal jou hiermee altijd schaakmat zetten.

Want: "Pff, ja jesus, je wist toch, Melanie, dat dit ‘geen relatie was?!"En: "Ik ben dan toch ‘vrij’ om te doen wat ik wens? Ik heb het je toch duidelijk aangegeven?!"

Hij zegt nu, heel mooi, ‘dat hij alleen behoefte heeft aan jou.” En: “Als ik nog met anderen sex had was ik toch niet zo close met jou?". Hmm, dat leek in het verleden ook geen probleem, toch Melanie? Close zijn met jou, terwijl hij ook met anderen ‘bezig was’? Je krijgt precies dezelfde signalen als alle voorgaande keren dat je deze ook weigerde te zien—en waardoor je gekwetst werd. Dus feitelijk, hoe hard dit ook mag klinken, faciliteer je zijn gedrag omdat je het blijft toestaan.

Stel: Je krijgt een baan aangeboden, die alles in zich lijkt te hebben van de droombaan waar je je hele leven al over fantaseert. Een baan die je vervulling zal kunnen geven, voldoening, zelfwaardering, zelfontplooiing. De baan is van jou, mits je wel genoegen neemt met het feit dat je ‘geen contract’ krijgt, hier geen afspraken over kunt maken en de baan dus echt van dag-tot-dag hebt te nemen.

Wat betreft deze baan op de lange termijn? “Uh, willen we geen afspraken over maken, mevrouw Melanie. Als we jou officieel aannemen, is het een ‘vaste baan’—en dat willen we niet. Wees nu maar blij dat de baan in ieder geval vandaag wel van u is en geniet daarvan?”

Zou je nog steeds bereid zijn om alles in deze baan te investeren? Ook al worden er niet bepaald gunstige vooruitzichten geboden?

afbeelding van Teigetje

@droombaan

oei Chelle,

je voorbeeld maakt het voor mij er niet makkelijker op, ik zou die baan zeker nemen zonder garanties, zeker als het mijn droombaan was... Knipoog blij dat ik dan tenminste tijdelijk kon doen wat ik leuk vind... maar ik denk dat het precies de vinger op de zere plek legt ook... qua geld heb ik nooit het gevoel dat ik daar ooit te kort van zal hebben, ik red mij altijd wel, houd de baan op, dan vind ik wel weer wat anders... dus ja graag baan...
maar qua liefde, daarin heb ik een 'need', een kwetsbaarheid, een gekwetstheid ook, en dus angst om kwijt te raken

hmmmm
lastig.....

ik wil ook graag een intentieverklaring om samen oud te worden, maar kan ik die zelf geven? en wat houd dat dan in? mensen die een fijne relatie hebben zeggen me, ja we zijn nog samen, want het is nog leuk.... dat lijkt me op zich wel een heel gezonde basis... moet je niet juist ook de ander vrij laten, zodat ie (in mijn geval) elke keer weer kan kiezen, om bij me te blijven? das mijn ideaal hoor, gevoelsmatig ligt dat anders... ben daar ook niet uit... en wat jij beschrijft, dat snap ik ook wel, lastige shit... waarbij je erg op je eigen grenzen moet passen

dus voor Melanie, ik denk dat het belangrijk is, om uit te zoeken wat jij wilt voor jezelf. Wil jij persé deze man, omdat het je droomman is, en maakt het je verder niet uit, of wil je graag dat je een relatie hebt waarbij iemand ook zegt voor je te gaan, en wat is dan belangrijker.... ik vraag deze vraag tegelijkertijd ook aan mij... ik weet het antwoord nl zelf ook niet....

Sterkte in elk geval!!!

afbeelding van torn

@Teigetje: interessant thema

Teigetje schreef:

oei Chelle, moet je niet juist ook de ander vrij laten, zodat ie (in mijn geval) elke keer weer kan kiezen, om bij me te blijven?

Wat ik dan interessant vind om te weten is wat die vrijheid en keuze, die jij een ander op deze manier graag zou willen bieden jou geeft en hoe je dan die grenzen aanhoudt. Of gaat dan op gegeven moment toch ook die onzekerheid spelen waar Chelle het over heeft, omdat je simpel weg wil weten waar jezelf staat in zo'n omgang/relatie.

Interessant thema, wat in verschillende vormen en variaties steeds terugkeert in de blogs. Best de moeite waard om eens in het kippenhok over te discussiëren. En dan ook vanuit de ervaring en gedachtegang van degene die zelf wel eens binnen een relatie de "twijfelkaart" of de "ik wil geen relatie"joker regelmatig uit de achterzak te voorschijn heeft getrokken, maar ook niet echt zelf konden loslaten.

afbeelding van chelle

@Teigetje /Torn

Hee Teigetje,

Verrassende reactie. Uiteraard stond mijn hypothese van die ‘Droombaan’ symbool voor Melanie’s ‘Droom-man’ die, volgens haar zeggen, ‘het echt is voor haar’.

Als ik het nog letterlijker had genomen, had ik er eigenlijk bij moeten vermelden dat zij zich al eerder aan deze ‘Droombaan’ had verbonden, maar dat zij spijtig genoeg heeft moeten toezien dat er op een dag onaangekondigd en zonder overleg, iemand anders op haar werkplek had gezeten—en kennelijk de opeenvolgende periode ook (“In onze relatie heeft hij het eerder uitgemaakt en toen waren we echt elke dag nog samen en toen is hij ook met anderen naar bed geweest en gaf hij aan zn vrijheid te willen”). Zij was dus op dat moment ‘gewoon effe niet meer nodig, sorry, we call you”. Je kunt je dus afvragen in hoeverre deze ‘Droombaan’ écht zo mooi en ideaal is als doet beloven.

Geeft wel heel goed weer, dat we allemaal heel verschillend omgaan met een situatie die geen duidelijke garanties biedt.

Ikzelf, er vanuit gaande dat ik me voor deze Droombaan ‘beschikbaar stel’ en daarom niet kan investeren in een andere baan (die wellicht wél betere toekomstvooruitzichten biedt, betere garanties, duidelijke afspraken), zou de baan op die gronden laten gaan. Hoe mooi ook het aanbod en de ogenschijnlijk mooie kans. Weten dat het morgen wel eens over kan zijn, ik geen enkele ‘rechten’ lijk te hebben en mij verder geen enkel vooruitzicht wordt geboden, geeft mij gewoon onrust. Zegt natuurlijk ook veel over mij.

Maar terug naar het oorspronkelijke onderwerp. Een twijfelaar. Of iemand die het samenzijn geen naam wil geven. Feit is dat je in een relatie uiteraard nooit garanties hebt. Zelfs wanneer je officieel besluit om met elkaar een relatie aan te gaan, is het niet gegarandeerd dat dit voor het hele leven zal zijn. Op dat punt kun je je inderdaad afvragen waarom het zo belangrijk zou moeten zijn om van je partner te horen dat het ‘Een (Vaste) Relatie’ is. Voor mij is het echter in die zin wel heel belangrijk, omdat het heel duidelijk grenzen afbakent, het samenzijn overzichtelijk wordt/blijft en beide partners beseffen wat elkaars/de verwachtingen & beloftes zijn.

Teigetje schreef:

"...moet je niet juist ook de ander vrij laten, zodat ie (in mijn geval) elke keer weer kan kiezen, om bij me te blijven?"

Elke dag opnieuw, als je met iemand bent, maak je weer de keuze om samen te blijven. In die zin, komt elke nieuwe dag met de vrijheid om deze beslissing wederom te maken—of niet (meer). Echter, en ik spreek voor mezelf, om met iemand te zijn die een lange (pauze-)periode nodig heeft om erachter te komen of hij/zij nog met je wil en kan zijn, dat is een vrijheid die de grenzen van een bindende relatie, zoals ik deze graag wens, te buiten gaat. Ik vraag me namelijk meteen af: waarom heb je een pauze nodig om achter ‘iets’ te komen, waar je tijdens het samenzijn niet achter kan komen, bent gekomen of kon komen? (*Als er iemand hier is die mij dit helder kan uitleggen, graag!)

Deze rationele & stellige benadering heb ik niet altijd gehad. Ik heb eerst moeten meemaken hoe dat werkelijk is, om in een Niemandsland te zijn achtergebleven, terwijl de persoon waar je tot kort geleden nog mee samen was—zich voor onbepaalde tijd in een andere wereld (de zijne/de hare) heeft teruggetrokken. En wat is mijn positie dan nog? Afwachtend? Afhankelijk? Dolend door mijn Niemandsland, hopend dat hij me hieruit komt bevrijden? Of moet ik zelf dan maar de keuze maken dat ik mezelf eruit bevrijd?

Het zijn dus deze ervaringen geweest die ertoe hebben geleid dat ik mijn oorspronkelijke verdraagzaamheid & begrip over dit onderwerp, gedwongen heb moeten bijstellen.

Zeer zeker interessante topic!@Torn

afbeelding van Melanie..

@ Chelle

Ten eerste Chelle, wil ik zeggen dat ik heel veel aan jouw antwoorden heb.
Ik heb dit met hem besproken en hij zegt dat ik evenveel recht van spreken heb als hij iets met een ander zou doen. Hij zegt namelijk mij niet te gaan kwetsen met een ander en wanneer het voor zou komen die persoon stoppen. Hij zou dan zeggen dat hij verder niks kan doen omdat er een ander in beeld is. Ik zou dan tegen hem zeggen: Je hebt dus gewoon een relatie? Hij zegt nee.. het kan hem niet schelen wat iemand ervan vind maar hij wil mij er niet mee kwetsen. Kort samengevat zegt hij dus. Nee Mel zolang ik met jou ben doe ik niks. Ik heb teveel gevoelens voor je en ik weet wat de consequenties zijn. Ik heb hem gezegd dat hij altijd mij schaakmat kan zetten met: Ja, maar mel ik had je van te voren gezegd dat ik geen relatie wilde, geen afspraken weet je nog?
Hij zegt dat dit nergens op slaat en dat ik evenveel recht van spreken heb als dat wel zou gebeuren. Want hij zegt tegen me dat hij niks doet zolang ik in de buurt ben.
Als ik zeg ja maar als je die afspraak maakt met me, neem je een heel stuk ongerustheid van me weg. Hij zegt dat is onzin want er is geen garantie daarvoor. Als je een relatie hebt kan het ook opeens over zijn. Hij wil dus niet de afspraak maken gewoon om het feit dat hij geen relatie wil. Hij zegt dat hij die onrust ook ervaart omdat het ook van mijn kant kan komen dat ik iets zou uitspoken. Dat kan hij ook niet zomaar aannemen omdat ik een keer sex heb gehad ( toen het uit was) met een ander. Maar mijn gevoelens lagen bij hem en toch deed ik het. Ik kan wel duizend keer zeggen dat ik voor hem wil gaan, maar ook hij neemt dit niet zomaar aan zegt hij.
Ik zie dit als een soort excuus gewoon omdat hij geen relatie wil. Hij zegt geen relatie te willen met niemand niet.
Hij zegt tegen me dat hij me al heeft gezegd dat hij niks doet als ik met hem omga omdat hij alleen mij wil. Alleen die afspraak maakt hij niet omdat het dan een relatie is.
Het is zo verleidelijk om door te gaan, vooral omdat ik hem niet kwijt wil. Ik ben gister helemaal in paniek geraakt omdat ik tegen hem heb gezegd dat ik zo niet verder kan. Dat ik teveel twijfel, dat er zo geen basis is. Hij zegt ook niet te weten wat er in de toekomst zal gebeuren want hij is gewoon niet toe aan een vaste relatie. Ik vroeg hem of hij die wel met me aan zou gaan als hij er wel aan toe was geweest. Toen zei hij ja.
Ik weet niet of ik hier echt in geloof omdat hij ookal ga ik weg er toch echt voor kiest om die afspraak niet te maken met me. Al moet ik wel zeggen dat dit al een paar maanden speelt wel niet wel niet en hij me natuurlijk op een gegeven moment niet serieus meer zal nemen, omdat ik al met al nog steeds daar ben.
Ik wil hem zo erg niet kwijt maar ik ben bang. Bang dat hij me toch zal kwetsen en me gewoon als makkelijk ziet. Bang dat ik over een paar jaar nog daar zit met mn beste vriend met wie ik o zo goed kan praten met degene waar ik zoveel van houd, maar geen relatie mee heb.

groetjes..

afbeelding van evee

wat ik me afvraag is wat hij

wat ik me afvraag is wat hij dan precies het verschil vindt tussen een vaste relatie en wat jullie nu hebben? gaat het alleen om het naampje? want hij zegt geen afspraken te willen maken maar ondertussen zegt hij wel weer tegen je dat hij niks met een ander wil doen en dat hij het af zou kappen mocht een ander in beeld komen. Dus in principe heb je daar al je afsptraak, alleen wil hij het geen afspraak noemen? beetje vaag allemaal. het klinkt inderdaad alsof hij bang is dat mocht er weleens iets gebeuren hij problemen krijgt met jou terwijl hij nu kan zeggen dat er toch niks afgesproken was. Alsof hij alle kansen open wil houden. Hij zegt nu dat dat niet het geval is maar het zou ook kunnen dat hij dat zegt omdat hij bang is dat jij je dan wellicht ook open gaat stellen voor andere mannen. Het lijkt mij vreselijk moeilijk voor jou om hiermee om te gaan. Ik zou het ook niet trekken, ik zou wel enige duidelijkheid willen. Ik wens je veel wijsheid toe!