eigen schuld, dikke bult !

afbeelding van Luna70

Ondanks dat ik zelf de relatie verbroken heb is het niet minder pijnlijk. Al vanaf het begin voelde ik dat hij niet de liefde van mijn leven was maar hij gaf mij veiligheid en ondersteuning in het gezin. Mijn kinderen van toen 2 en 9 liepen met hem weg en dat was geheel wederzijds. Ons gezin liep op rolletjes, we waren een geoliede machine..en toch ontbrak het aan iets..passie en onvoorwaardelijke liefde.

Ik lette erg op zijn tekortkomingen en zat hem erg op de huid. Meerdere keren wilde ik de relatie verbreken maar voor de kinderen ( denk je dan ) kwam ik er toch op terug. Voor hem was dat vreselijk maar hij was geen prater en hij had zo zijn eigen issues waardoor hij zelf ook in de relatie bleef. Uiteindelijk verbrak ik dan toch de relatie maar opgelucht voelde ik mij niet, wel schuldig. We hadden echter nog steeds veel contact en brachtten de zomer samen door. En toen wilde hij ineens ( voorlopig ) geen contact meer en reageert niet meer op mijn telefoontjes en smsmjes. Hij geeft duidelijk aan afstand te willen en het verzoek hem echt met rust te laten. En daar werd ik onrustig van. Ik mag dan wel afwijzen, maar andersom is even een ander verhaal. Ineens zijn de rollen omgedraaid en ben ik degene die contact wil en spijt heeft.

Maar als ik eerlijk ben gaat het niet om hem als persoon. Ik voel mij gewoon alleen en afgewezen..en dat heb ik zelf veroorzaakt. Het dwingt mij om naar mijzelf te kijken. Wie ben ik geweest in deze ( maar ook in andere ) relaties? wat is mijn patroon? , welke fout maak ik keer op keer weer? Het is heel moeilijk om daar zelf zicht op te hebben en is het slim en fijn als je iemand hebt die je daar bij helpt ( en die heb ik gelukkig) . Iemand die jouw blinde vlek weet te benoemen. Als je bereid bent naar jezelf te kijken dan is dat niet de makkelijkste en comfortabelste weg..maar wel de enige die je helpt om niet meer dezelfde fouten te maken. Ik zit hier nu midden in! en dat is zwaar. Elke ochtend word ik wakker met een steen op mijn hart van verdriet, spijt en eenzaamheid. En toch weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt. Ik koos niet vanuit mijn hart maar vanuit mijn verstand en dat houdt ( voor mij ) geen stand! Ik moet resetten, mijn toekomstbeeld bijstellen. Leren van mijn fouten en de juiste keuzes leren te maken.

Ondertussen zit ik in een rouwproces en wil van die pijn af door hem te bellen. Ik weet nu dat dit averechts werkt bij hem en uiteindelijk is het voor mij een pleister op de wond en zachte heelmeester maken uiteindelijke stinkende wonden! Ik moet hier gewoon doorheen. Toegeven aan het verdriet en niet wegstoppen want vroeg of laat komt het er uiteindelijk toch uit! Ik heb mijn billen verbrand en moet op de blaren zitten, what comes arroud goes arroud and becarefull where your wish for and love hurts zijn zinnen die steeds weer in mijn hoofd voorbijkomen.

Ik weet inmiddels uit ervaring dat ik hier overheen ga komen. Ik weet dat er iemand op deze aarde rondloopt die bij mij past. Voor nu is het de pijn en de ervaring omarmen, hoe heftig ook! Ik heb veel tijd en dat maakt dat ik hier gedwongen snel doorheen ga. Ik heb momenteel geen afleiding van werk, in tegenstelling tot mijn ex en mijn vrienden. Ik kan dus niet echt mijn verhaal kwijt. Tegelijkertijd is dat ook mijn valkuil, ik wil altijd maar gezien en gehoord worden , gebeurt dit niet dan voel ik mij afgewezen. Dit is een inzicht die tot mij is gekomen de laatste weken door de gesprekken met mijn coach. Zij werkt op afstand door de telefoon of skype en werkt super verhelderend. Zonder haar zou ik nu niet zo ver zijn in mijn verwerking. (Mocht iemand haar gegevens willen , mail mij dan maar)

Het is allemaal niet makkelijk maar ik kom steeds dichter bij mijzelf en wordt de pijn steeds minder. Het is waar wat ze zeggen "tijd heelt alle wonden" je moet echter wel bereidt zijn om met je billen bloot te gaan!

afbeelding van lover71

Ik zit aan de andere kant van

Ik zit aan de andere kant van je verhaal.Mijn ex maakte de beslissing om niet verder te gaan in de relatie.Ook ik kon goed met haar kinderen opschieten en het voelde voor mij aan als een gezin.Iets wat thuis nooit heeft bestaan.Eindelijk iemand waar ik me bij thuis voelde en dat was vanaf het begin zo.Ook ik heb het gevoel gehad dat mijn ex op mijn tekortkomingen bleef letten.Die had zij ook maar die heb ik meteen geaccepteerd.Er ontbrak ook iets van haar kant terwijl we zelden ruzie hadden.Het was meer irritatie van haar kant naar mij toe.Alles liep op rolletjes..contact met haar familie..vrienden en kinderen.Ik dacht dat alles goed zat maar dus niet.Ze kwam uit een relatie waar ze niet werd gewaardeerd en ook niet met respect werd behandeld.Een hele andere man dan ik ben.En toch...is dit ook weer niet goed.Ik kan niet begrijpen waarom je dan nog iets mist..waar komt dat vandaan?
Jij geeft het ook aan..je mist passie en onvoorwaardelijke liefde.
Waarom moet alles perfect zijn..die honger naar meer.Geen enkele relatie is perfect.Ik blijf soms gissen naar de reden maar ik zal er wel nooit achterkomen.Ik gok dat ze een stoerdere man wil en die meer tegengas geeft.Iets wat ik ook deed en dan werd ze kwaad.Net alsof ze het niet pikte in onze relatie.Ze wist in het begin van de relatie dat ze mij de baas was en dan wordt later tegengas niet geaccepteerd..dat idee krijg ik sterk.De verhoudingen worden in het begin van een relatie vastgesteld.Ik merkte wel dat zij minder moeite deed in de relatie, terwijl ik er alles aan deed om aan een relatie te werken maar het moet van beide kanten komen.Ik denk dat zij zich ergens ook wel schuldig voelt.Het is ook nooit fijn om iemand pijn te doen die nog zoveel om je geeft.Ik ben bereid om naar mezelf te kijken en dat heeft zij nooit gedaan.Ze is ook geen prater over gevoelens en begrijpt die gevoelswereld niet zo goed.Jij bent wel op onderzoek uit en dat is te prijzen.Soms een spiegel voor je neus houden is nooit verkeerd en leer je weer van.Ook ik pak nu mijn dingen mee en ik weet dat ik nu dingen wat anders ga aanpakken.Ik zal me niet meer zoveel geven in een relatie en me soms ook wat harder opstellen.Ik heb het tegenovergestelde gedaan en dat heeft ook niet gewerkt en ik hoor steeds dat ik te lief ben.Ik ga nu meer mijn grens trekken en wil iemand die kan praten over zijn gevoel en ook kan aangeven wanneer het in een relatie wat minder gaat.Verder ga ik ook niet meer alles doen in een relatie..ik heb teveel gedaan en dat heeft dus ook niet geholpen.Ik heb nu echt het gevoel..laat de vrouw maar eens haar best doen in de relatie en dan zien we wel verder.

afbeelding van hortensia

@lover71

FF heel snel een reactie op wat ik lees van je , weet je wat erg storend is voor een vrouw een man die zich anders voordoet dan hij in feite is. Dus als jij je gaat voordoen als een stoere man maar dat van jezelf niet bent ...dat is voor een vrouw niet fijn om te aanschouwen omdat het heel onecht over komt. Dat wekt irritatie op ,het is echt een anticlimax voor een vrouw, omdat keer op keer te zien omdat de ander zich mooier/beter wil voordoen omdat hij/zij denkt dat de partner het zo liever heeft ..dat werkt gewoon niet . Je moet toch op zijn minst jezelf kunnen zijn en je vooral ook prettig voelen , juist daarom . Omdat je geaccepteerd wordt juist zoals je bent , met je voor en nadelen en af en toe een klein beetje bijspijkeren , daar waar het soms iets uit de klauwen kan lopen.

Blogschrijfster:

Ik kan het me werkelijk voorstellen je verhaal .
Probeer wel heel goed na te denken voor jezelf en ook aan terug te denken wat jou ergenissen waren waardoor je relatie niet lekker liep. Nu terug kijken omdat je ineens hem mist , bijna een beetje uit een onbehagen van het alleen zijn en gemis is mss niet erg handig. Ik denk dat het beter is om wel realistisch te blijven van wat jou tegen stond aan hem. Pas nadat hij het contact verbrak , wekte dat weer jou interesse ....
Stel dat hij dat niet had gedaan , had je hem dan ook nog zo gemist of was je toch weer terug gevallen in je oude gevoel ...en je weer irriteerde aan zijn houding zo af en toe ....

afbeelding van Luna70

ik realiseer mij heel goed

ik realiseer mij heel goed dat ik niet hem mis maar waar hij voor stond; aandacht , zorgzaamheid en een vaderfiguur voor de kinderen. Ik kan het alleen maar bij mijzelf houden. Eerst moet ik blijven werken aan mijn eigen ontwikkeling en dan pas ben ik weer klaar voor een relatie. Dit geldt ook voor hem maar dat is aan hem!

afbeelding van lover71

Dus als jij je gaat voordoen

Dus als jij je gaat voordoen als een stoere man maar dat van jezelf niet bent ...dat is voor een vrouw niet fijn om te aanschouwen omdat het heel onecht over komt

Ik wil wel mezelf blijven hoor.Volgens mij lees je nergens dat ik stoer wil worden.Ik wil alleen wat dingen veranderen en meer mijn grenzen aangeven bij een wat sterkere vrouw.Kennelijk walsen ze anders over je heen en ik moet leren om daarin me beter te verweren.Dus gewoon mezelf maar dan wel op een andere manier...

afbeelding van Luna70

Het klinkt inderdaad als mijn ex ( een hele lieverd trouwens )

Hi lover71,
Bedankt voor je verhaal. Het klinkt inderdaad als de andere kant van mijn verhaal. Mijn ex was ( en is )echt een enorme lieverd die zich volledig ontfermde over de kinderen alsof het zijn eigen waren. Daarnaast deed hij ongeveer alles in het huishouden tot en met het halen en kinderen van de kinderen naar school en hun vader. Hij was daarin een enorme steun voor mij. Waar ik echter tegen aan liep is dat hij te lief was en over zich heen liep lopen door mij. Dat irriteerde mij enorm omdat de liefde niet oprecht genoeg was. Ik heb echt geprobeerd ons een kans te geven maar het was niet genoeg voor mij.

Het kon ook niet nooit genoeg zijn omdat die leegte in mij zelf zat zie ik nu. Dat is denk ik het antwoord op je vraag of het ooit genoeg zal zijn. Helaas zag ik dit allemaal pas achteraf!! Dus hoe meer en liever hij deed hoe rotter ik mij voelde. Ik had de allerliefste man van de wereld ( wat jij ook bent lees ik ) en toch was ik ontevreden en dat reageerde ik op hem af. Het probleem was ook nog eens dat hij geen grenzen aan gaf en ik daar enorm over heen denderde. Hij valt echter op sterke vrouwen ( dat wat zijn moeder niet was ) maar heeft niet geleerd voor zichzelf op te komen. Hij haalt zijn bestaansrecht uit het zorgen voor andere, "de redder in de nood". Dit is een patroon van hem en uiteindelijk als die vrouw zich weer sterk voelde lieten zij hem vallen. Voor ons is het te laat. Ik hoop voor hem dat hij hier doorheen breekt. Voor mij geldt dat ik meer zelfvertrouwen moet opbouwen en oud zeer moet loslaten wil ik niet in herhaling vallen.

Ik hoop dat je wat aan mij antwoord hebt. Waarschijnlijk val jij ook op sterke vrouwen en verwachten ze meer tegengas. Mocht je nog wat willen vragen, let me know!

afbeelding van Hetlevenismooi

@Luna70

Hai Luna,

Is het dan niet zo dat als jouw gevoel goed voor hem zou hebben gezeten dat jij je dan niet zo erg zou irriteren? Jaaa jij schrijft het al...
Zeg maar, als jij echt 100% dat gevoel zou hebben van verliefdheid?
Dan krijg je vleugels...adrenaline...dan ga je er voor!

Het draait om die gevoelens...die liefdesgevoelens tussen man en vrouw...is dat er niet dan kunnen veel handelingen je te veel zijn.

Voor minder zou ik het nooit doen.
Die balans behoort goed te zitten.

Als je het gevoel hebt dat je het met je kinderen ook alleen aan kunt dan ben je goed bezig...is dat gevoel er niet, dan moet je daar echt naar toe werken.

Dat is toch zo geweldig vind ik, dan ben je compleet! Bij mij ging dat automatisch. Fantastisch! Liefde

afbeelding van Luna70

Helemaal mee eens hoor. Ik

Helemaal mee eens hoor. Ik moet met minder ook geen genoegen nemen. En als je echt oprecht van iemand houdt dan kun je veel meer van elkaar verdragen.

afbeelding van mrpither

Re:

"Tijd heelt alle wonden"
Is wel de grootste en hardnekkigste misvatting die er is.
De tijd doet helemaal niks, je moet je wonden zelf helen en dat is hard werken. Tijd heeft daar helemaal niks mee te maken omdat het een proces is.

Een oud ldvd lid gaf mij dat een keer onomwonden aan "dat het tijd kost weet iedere debiel, dus bespaar me zulke opmerkingen want daar kan ik geen f*ck mee"

afbeelding van Luna70

LEES DE FORUMREGELS MRPITHER..Je overtreedt er een aantal!!!

Je taalgebruik en inhoud van je reactie zijn niet toegestaan volgens de FORUMREGELS en niet door mij gewenst.

afbeelding van mrpither

Re:

Krijg ik nou straf?

afbeelding van PoemLover

Meen je dat, MrPither? Is het

Meen je dat, MrPither? Is het hard werken? Dan heb ik nog een hoop te doen! Grijns

afbeelding van chelle

@Luna70: stampei

Tenzij het ergens in de forumregels vermeld staat dat je de woorden 'debiel' en 'fuck' niet samen in een bepaalde context gebruiken mag, overtreedt Mr.Pither hier nergens één forumregel, laat staan 'een aantal'.

Sterker nog: scannend over jouw blog, Luna, lijkt Mr.Pither's reactie zelfs heel goed aan te sluiten op de openbaringen en zelfreflecties die jij in je blog beschrijft, namelijk: dat het verwerken van verdriet en kritisch naar jezelf durven kijken, heel hard werken is. Een proces, dus. Factor 'Heling' is in die zin, waarvan ik vermoed dat Mr.Pither daarop doelde, dan ook nergens specifiek gerelateerd aan tijd, maar vooral en allereerst aan je eigen hard werken. Je kan bijvoorbeeld wel jarenlang blijven terugkijken op, en lopen roepen wat je 'toendertijd allemaal wel niet is aangedaan', maar dan nog heelt 'tijd' niet je wonden. Mijn inziens een heel zindelijke inhoud, nergens 'in overtreding met'.

*Overigens: een andere ongeschreven regel dat op een forum bestaat, is die waar het schrijven in Caps Lock wordt ervaren als SCHREEUWEN.

Ik zie in de reactie van Mr. Pither nergens een aanleiding om meteen in opgewonden verontwaardiging en met luid stampei (al in de aanhef) te gaan lopen schreeuwen zoals jij nu doet.

Alsof je zojuist totaal onverwachts door Mr. Pither ongewenst bent betast en stiekem hard in je kont bent geknepen Knipoog

afbeelding van PoemLover

Ik ben van mening dat de tijd

Ik ben van mening dat de tijd alles mag doen. Ik zou niet weten hoe ik het met 'hard werk' zou kunnen oplossen namelijk. Kun je me dat uitleggen?

afbeelding van chelle

@Poem: A Hard Day's Work

Mooie, wezenlijke vraag stel je daar. Laat ik een poging wagen om het uit te leggen vanuit mijn persoonlijke beleving/ervaring.

Allereerst, deze:

Poemlover schreef:

“Ik ben van mening dat de tijd alles mag doen.”

Weet niet of je dit bewust zo bedoeld hebt, maar zoals ik deze zin lees lijkt het alsof je impliceert dat jij, Poem, Tijd eigenlijk vrijwillig alle macht omtrent je eigen ontwikkeling toeschrijft (of er althans vanuit gaat dat Tijd hier volledig zorg voor zal dragen), waardoor tijd dus verantwoordelijk wordt voor het al dan niet doormaken van een (vruchtbaar) proces.

Zelf mis ik daarin dan zelfverantwoordelijkheid en initiatief. En ook met name het bewustzijn dat, ook al heeft factor Tijd een zekere waarde, kwaliteit en aandeel in een proces, de wezenlijke essentie die Tijd verschaft, is nog altijd volledig afhankelijk van hoe je deze tijd dan precies invult en benut.

Bijvoorbeeld: het is te verwachten dat je beleving en gevoel omtrent een breuk een half jaar na de gebeurtenis, vermoedelijk heel anders zal worden ervaren, mogelijk ook vanuit een ander blikveld bezien zal kunnen worden en met veel meer inzichtelijke bezinning zal worden beleefd, dan in de periode van de week net na het verpletterende ‘nieuws’. Maar heeft 'Tijd' dat dan gedaan, of heeft het alles te maken met het proces waar je in die maanden doorheen bent gegaan? Als het aan tijd zou liggen, dan zouden er 'vaste verwerkingstijden' staan voor het proces van relatiebreuken. Maar als je hier op de site om je heen leest, bewijst de praktijk anders. Drie, vijf, acht jaar en nog steeds in 'de verwerking van'. Is Tijd deze individuen dan niet genadig geweest, of zou het mogelijk kunnen liggen aan de manier waarop een proces/verwerking wordt aangegaan?

Tenminste – en dan komen we direct op het wellicht abstracte gegeven terecht van dat ‘harde werken’ – als je daadwerkelijk in staat bent geweest en het je gelukt is om in de maanden erna de gebeurtenissen te leren doorgronden, inzichtelijk hebt kunnen reflecteren op je eigen gedragingen, behoeften en verwachtingen (en gedeeltelijk die van je partner) die mogelijk hebben bijgedragen aan die uiteindelijke breuk.

Ik ben van mening dat wanneer iemand twijfelt, of wanneer iemand de relatie beëindigd op wellicht zelfs een zeer onwenselijke en onplezierige manier, dit niet per definitie maakt dat diegene ‘fout’ is, of het automatisch gerelateerd behoort te worden aan gedragsproblematiek uit één van de stoornis-clusters. We zijn niet allemaal in staat om op een sociaal-maatschappelijk voor onze partner/omgeving wenselijke manier om te gaan met zodanig heftige (conflicterende) emoties waar iemand geen raad mee weet - en dus heel resoluut, abrupt dan maar heel snel vanaf probeert te komen.

Poemlover schreef:

“Ik zou niet weten hoe ik het met 'hard werk' zou kunnen oplossen namelijk.”

‘Hard werk/en’ is ook wel een abstract begrip. Hard werken kan bijvoorbeeld zijn, om jezelf uit je veilige comfortzone te plaatsen. Kan een ‘onveilig gevoel’ oproepen. Vaak dus toch maar ‘liever niet doen’. Dit toch aangaan, in plaats ervan weg te vluchten om dit juist te vermijden, is ‘hard werken’, omdat je vaardigheden zal moeten gaan aanbreken waar je niet bekend mee bent en die wellicht ook niet zo goed ontwikkeld zijn. Je gaat jezelf 'zien' en leren kennen op een manier die je niet van jezelf kent of gewend bent. Dat kan eng zijn.

Wanneer je angst hebt om alleen te zijn en je ‘normale’ reactie daarop is om je altijd te omgeven met een partner en/of een relatie die destructief en ondermijnend is voor je eigenwaarde en zingeving, dan komt uit je besluit om jezelf deze ‘vluchtroutes’ voortaan te gaan ontzeggen, behoorlijk ‘hard werk’ voort. Je zult je namelijk ontheemd en onveilig voelen in deze nieuwe situatie, waarbij de tijd dat je nu op jezelf bent aangewezen, confronterend en allereerst als zeer onaangenaam ervaren zal worden.

Jarenlang in een huwelijk of relatie vastzitten, die eigenlijk allang geen inspiratie, prikkels of zelfontwikkeling biedt, maar waarin je vrijwillig blijft vastzitten omdat dit nu eenmaal die ‘veilige zekerheid’ biedt - en dan het besluit nemen om tóch de ‘onzekerheid’ van het ‘niet weten’ aan te gaan en de zingeving van je persoonlijke reis te gaan ontdekken, kan ‘hard werken’ zijn. Waar je voorheen in je veilige haven van ‘zekerheden’ nergens gedwongen werd om de confrontatie met jezelf aan te gaan, zal de periode dat je alleen op jezelf bent aangewezen, je hier vermoedelijk wel op de dieper gelegen lagen in jezelf confrontaties op dat gebied gaan opleveren.

Hard werken is objectief naar jezelf kijken en erkennen ‘waarom je doet wat je doet’. Het is in alle pijnlijk confronterende eerlijkheid inzicht verkrijgen en het doorgronden van je (irreële) behoeften, je verwachtingen, je eigen gevoeligheden die op sommige cruciale punten mogelijk heling eisen. Hard werken is jezelf de kritische vragen stellen en jezelf niet tevreden stellen met een ‘lapmiddel’ (een of andere verklaring, excuus, kreet, spreuk of uitleg die nergens aan verandering of bijstelling onderhevig is) die op de wonden worden neergelegd en waardoor de wezenlijke antwoorden (en dus helende werking) worden gesmoord.

Hard werken is in alle kwetsbaarheid en eerlijkheid aan jezelf toegeven waar je staat, hoe het komt dat je daar staat, waar je vandaan komt en waar je naartoe wil. Hard werken is het vermogen ontwikkelen om naar je eigen denken en handelen te kijken en te doorgronden of de antwoorden die je jezelf hierover geeft, je ook in positieve zin verder in je ontwikkeling brengen. Met andere woorden: wérkelijk aan de praktijk zijn gerelateerd. Hard werken is iemand vergeven, omdat je accepteert dat diegene 'op dat moment in zijn/haar leven geen andere keus zag dan de wijze waarop diegene met je is omgegaan': hard werken is accepteren dat we elkaar pijn kunnen doen en dat we dus pijn zullen ervaren. Hard werken is er zorg voor te dragen dat je jezelf niet laat vergiftigen door pijnlijke ervaringen. Hard werken is je angsten aan gaan en jezelf dus in 'tegenwerkende' richting die voorheen zo 'natuurlijk' voelde, gaan duwen. De angst IN, in plaats van ervan weg. Hard werken is soms juist niet die 'afleidingen' gaan zoeken om jezelf 'beter te voelen', maar in je eentje met jezelf proberen dit 'beter leren voelen' te bewerkstelligen. Soms is het huilen in je eentje alleen op de bank, minder verschrikkelijk dan de angst voor de beeldvorming die je erover koestert. Hard werken is soms 'de stilte' aan te gaan, in plaats van je hoofd te vullen met allerlei lawaai om je eigen innerlijke stem te sussen.

Etcetera, etcetera...

Hoe groter je reflectieve denkwereld waarin je met je gedachten, onderzoekende vragen & antwoorden kunt rennen, hoe groter het zelfinzicht.

Stel je bijvoorbeeld voor, Poem, hypothetisch: dat het inzicht komt dat het schrijven over 'Haar' je zo weinig brengt. Dat je jezelf de vraag zou gaan stellen, hoe het komt dat je steeds over haar wil blijven schrijven, terwijl het op het contact dat je al dan niet met haar zou wensen, geen enkele invloed of verbetering heeft. En dus besluit je uit deze comfortzone te gaan stappen waar je wellicht misschien wel te diep in bent vastgeraakt, om eens te gaan doorgronden wat er dan gebeurt.

En je neemt jezelf voor om vanaf morgen niet meer over je Onbereikbare Liefde te gaan schrijven.

Hoe ga je je voelen? Wat gaat er in je aangeraakt worden (en wat bijvoorbeeld ineens niet meer), als je niet meer over haar schrijft, maar andere onderwerpen gaat aansnijden? Wat ga je tegenkomen? Welke confrontaties met jezelf ga je tegen komen? Ect...

Hoe 'Hard Werken' zou dat zijn, denk je, om daar verandering in aan te gaan brengen en jezelf ertoe te zetten dit aan te gaan?

afbeelding van Beer57

Re Chelle

Goh wat een mooie beschrijving/omschrijving van het harde werken wat denk ik voor velen hier van toepassing kan zijn.

afbeelding van chelle

@Beer

Dank, Beer! Glimlach