Leren liefhebben: is het te leren?

afbeelding van Imagine

Heel je leven blijf je in ontwikkeling, heel je leven leer je dingen.
Soms leer je verkeerde dingen, omdat je negatieve ervaringen hebt. Soms leer je hele goede dingen, omdat je positieve ervaringen hebt.
Ergens geloof ik erin dat je zoiets ook actief kan ‘zoeken’. Net zoals een zwartkijker, overal negatieve dingen ziet… zal een onervaren, of positief ingesteld iemand het al gauw wat rooskleuriger inzien

Dat bracht me bij het volgende; hoe kan je het best leren lief te hebben?
Jezelf liefhebben, je partner liefhebben, je familie… of wie dan ook..
Van wie leer je zoiets? Zoiets als een gebruiksaanwijzing, maar dan voor de liefde…

Werkt zoiets alleen als je goede voorbeelden hebt in je omgeving? Of moet zoiets echt vanuit jezelf ontwikkelen?
En leer je dan het best van degene die het betreft? Bijvoorbeeld als je veel liefde ontvangt van je ouders, is het dan automatisch dat je ‘weet’ wat liefde is… zodat je het ook in een partner-relatie kan toepassen?

Uiteraard weet ik dat je liefde in verschillende dimensies hebt. Liefde voor familie is anders als voor vrienden. En liefde voor je partner is weer anders als eigenliefde.
Maar wat is nu eigenlijk “liefde”?
Wordt daar door iedereen niet gewoon een verzamelnaam voor gebruikt voor alles wat je graag zou willen? Een soort van olielamp waar al je wensen uit komen als je het oppoetst?

Hoe reëel is eigenlijk “liefde”?

afbeelding van Missunderstand.

Leren

Liefde leer je niet dat voel je. Verlegen

afbeelding van hortensia

@Imagine

Ik denk dat het qua ontwikkeling men vaak neigt naar de voorbeeldfunctie van de ouders, wanneer er een verkeerd voorbeeld als kind geleerd/gezien wordt je pas als je volwassen bent tegen dingen aanloopt tijdens een relatie. Het bekende " een partner kiezen met gelijkwaardige nukken als een ouder destijds liet zien" zoals bijvoorbeeld dominantie, of geheel wegcijferen alles in het belang van de ander stellen.
Liefde zelf kunnen geven, is denk ik ook in hoeverre je je kan openstellen voor een ander maar waarin diegene je ook op elk vlak raakt ... daar zit ook meteen een kwetsbaar gedeelte in. Want wie zich totaal openstelt voor een ander is kwetsbaar...en dat maakt ook dat het zo'n pijn doet met een relatiebreuk omdat je iemand kwijt raakt die je tot je kern van je hele zijn hebt toegelaten...

afbeelding van Imagine

@Hortensia; bloeien van een bloem

Dat is inderdaad wat ik bedoelde... vaak volgt men een voorbeeld, zonder te weten "wat" te volgen...

Het is als een bloem die tot bloeien komt, als er sprake is van een voedingrijke bodem en voldoende water en zuurstof en zonlicht tot zich neemt. Daarnaast komt de schoonheid van de bloem het meest tot zijn recht in een al even schitterende omgeving en kan zich vermenigvuldigen als er gelijksoortige bloemen in de buurt staan en als men deze schoonheid weet te waarderen...

Zo simpel als de natuur, hoort het leven ook te zijn...
Alleen het komt steeds vaker voor dat de bodem vervuilt is, of de bloemen vertrapt worden, of de groei al in de kiem gesmoord wordt...
Dus iets wat vanzelfsprekend hoort te zijn, is niet meer zo vanzelfsprekend...

afbeelding van Teigetje

@leren liefhebben

Hoi Imagine,

Ik denk dat dit een heel terechte vraag is. We gaan er maar van uit dat liefde vanzelf moet gaan, maar dat is natuurlijk kolder. Heb daar al mooie dingen over gelezen/gezien, die ik graag met je wil delen.

- Als heel belangrijk onderdeel in dit proces zijn voor bij de boeken van Harville Hendrikx. Getting the love you want, is een werkboek waarin duidelijke oefeningen staan, voor jezelf (en je partner) hoe je een harmonieuze relatie kan hebben. Boeken zijn wel in het Engels. http://www.amazon.com/Getting-Love-You-Want-Anniversary/dp/0805087001
Een nederlandse samenvatting vind je hier: http://www.tripleimpact.nl/fileadmin/brochures/Harville_Hendrix_boek_com...

- De vijf talen van de liefde, van Gary Chapman. Een boek over hoe iedereen verschillende manieren heeft om liefde te uiten en waarop deze te ontvangen. De vijf hoofdcatergorieën zijn : iets voor de ander doen, kadootjes, het uitspreken, lichamelijke aandacht, tijd voor elkaar maken. Je kan volgens hem nog zoveel van elkaar houden, maar als je allebei een andere taal spreekt, dan zal je je allebei ongeliefd voelen, en de relatie stuk lopen. Een test voor wat het voor jezelf is, staat hier: http://www.liefdestalen.nl/

- Last but not least, de film van het koppel Hedy & Yumi, Crossing the bridge. Een supermooie docu, over hoe je kan leren van elkaar te houden. http://www.hedyyumi.com/store/crossing-the-bridge-a-four-part-audio-series/ Helaas is de kopie die ik hiervan had, verloren gegaan toen mijn ex me verliet

Groetjes
Teigetje

afbeelding van mrpither

Re:

Is het zo simpel Teig? Leren voelen door te lezen??

Voor mij is het een ontbrekend onderdeel, net als het ontbreken van een wiel van een auto....

afbeelding van Teigetje

@mrpither

Dit ging over leren liefhebben...

Voelen is weer een ander verhaal. En dan kun je je ook nog afvragen of je bedoelt, emoties voelen of sensaties voelen.
Met de laatste bedoel ik, of iets warm of koud is, hard of zacht etc. Ook dit kan niet alleen met je vingertoppen, maar ook van binnen. Teigetje is lerende hierin Glimlach
Emoties (niet) voelen is vaak een kwestie van teveel. Een bekend overlevingsmechanisme is om die hele bende dan maar helemaal af te sluiten cq niet meer te voelen. Zeker kinderen van gestoorde psychiaters zouden daar best eens last van kunnen hebben Knipoog
Wil ik het best nog eens met je over hebben als je dat wilt. Boek daarvoor zou kunnen zijn, De stem van je lichaam, van Peter Levine. Niet dat je dan kan voelen, maar snap je misschien waarom die auto een wiel lijkt te missen

groetjes
Teigetje

afbeelding van mrpither

Re:

Liefhebben of voelen is voor mij hetzelfde, emoties zijn er natuurlijk wel, maar die overkomen mij een beetje als los staande gebeurtenissen.. vaak onverwacht. Er lijkt ook geen verband met mezelf te zijn.
En inzicht e/o snappen? Is een beetje alsof je iemand, die twee benen mist, verteld hoe leuk het is om door het bos te rennen..... Knipoog

afbeelding van Imagine

MrPither; verbanden

Een groot deel van liefhebben is voelen, of misschien heb je gelijk en is liefhebben gelijk aan voelen
Maar weer niet alle gevoelens zijn gerelateerd aan liefhebben... dus ik denk dat dat weleens verward wordt...
Want als iemand teleurgesteld is, heel verdrietig is, of juist super enthousiast dan hoeft dat niet gekoppeld te zijn aan 'liefde'.
In de praktijk denk ik echter dat heel veel emotie's uiteindelijk wel gekoppeld worden aan "liefde", omdat zelfs al is men teleurgesteld, boos of verdrietig door externe factoren...dan is vaak wel de verwachting dat degene die "lief heeft" daar begrip voor heeft, of in uiterste gevallen wordt het direct aan de liefde zelf gekoppeld terwijl het dan van oorsprong dus extern getriggerde emotie is...
Zoiets is best verwarrend...

Dus eigenlijk denk ik niet dat men twee benen mist, maar het rennen mist omdat je niet weet hoe je je benen kan gebruiken...

afbeelding van torn

@Imagine: kan het ook kleiner ?

Pfffffffffffffffff, je weet je vragen wel te stellen zeg. Wat en hoe reëel is liefde ?

Ik ben geneigd vanuit eigen ervaring te zeggen dat het een voortdurend en lerend proces is wat continue aan verandering en ontwikkeling onderhevig is. Maar waarin, zoals in je eerdere vraagstellingen, factoren als opvoeding, cultuur, ontwikkeling etc,etc, invloed op zouden kunnen uitoefenen.

Om het kleiner en behapbaar te maken zou ik je eigenlijk eerst willen vragen waar de oorsprong van je vraagstelling ligt.

afbeelding van Imagine

Torn; liefde in hapklare stukjes

Je hebt inderdaad, het zijn veel vragen..
De oorsprong kom ik later op terug

Maar laten we het omdraaien dan... vrijwel iedereen hier zit met "liefdes"-verdriet... Al weet je dat je verdriet hebt, wat gerelateerd is aan liefde... dan moet je toch eerst weten "wat" precies liefde is? Of heeft iedereen hier gewoon verdriet en zegt "dat komt door de Liefde"....omdat er geen andere verklaring is?

afbeelding van hortensia

@Imagine

Lieve meid, er is zoveel liefde voor....maar is dat vanuit hetzelfde perspectief of te verdelen in vakjes.We spreken van liefde...voor je kind die boven alles gaat, liefde voor je huisdier, liefde voor je familie, of zelfs liefde voor je hobby, natuur,muziek, en meer oppervlakkige zaken. Het omvat alles wat je een goed gevoel geeft, wat je aanspreekt ook in oppervlakkige zin,wat de wel bekende snaar raakt.
Alleen denk ik dat als je spreekt van liefde tussen twee geliefden het veel complexer is . Omdat je jezelf als het ware deelt met de ander...je ziel en zaligheid bloot legt en je totaal fysiek en emotioneel aan overlevert, je kwetsbaarheid laat zien, je gedachtens mee uitwisselt en die je vertrouwen geeft. Het gevoel van veilig en geborgen zijn omdat je gezien wordt, acceptatie van je hele zijn,met plus en minpunten en de wetenschap dat de ander je helemaal geweldig vind , dus dat je je speciaal voelt. Het geeft kracht en zelfvertrouwen , laat mensen soms dingen doen waartoe ze alleen mss niet toe instaat zouden zijn, maar gesterkt door de liefde bergen ineens kunnen verzetten. Een emotionele input die zo geweldig is qua gevoel en dus ook samenzijn wat als een soort verslaving op je psyche werkt, denk ik. Dus als je de ander verliest voelt het alsof je ook een deel van jezelf kwijt bent geraakt, zo iets ...?

Hoe het komt dat als je de ander ziet , je vlinders voelt en je hele lichaam in vuur en vlam doet slaan , weet ik ook niet precies .
Maar heb ergens gelezen een keer ,dat een vrouw instaat is als ze een man ontmoet om in de eerste 3 seconden al te kunnen bepalen of hij een geschikte partner is of niet.. dit had volgens de schrijver iets met de voortplanting te maken.

afbeelding van chelle

Liefde @ Imagine

Mooi thema weer, Imagine. As always. Glimlach

“Wat een pak slaag is, dat weten we wel. Maar wat liefde is, daar is nog niemand achter gekomen”, schreef de dichter Heinrich Heine ooit. Oscar Wilde stelde, vrij vertaald, dat waar verliefdheid begint, er ergens ook de overwinning zegeviert van hoop op zelfkennis. Liefde als een soort ‘spiegel’, dus.

Al eeuwenlang, op de zogenaamde ‘laboratoria van de Hartstocht’, houden wij Menschen ons bezig met het doorgronden van de natuurwetten van onze gevoelens. We onderzoeken, bestuderen, verklaren, psycho-analyseren, ervaren en ‘bedrijven’ de Liefde. Het blijft een haast onmogelijke missie om iets zo onmeetbaar als liefde aan ‘studies’ te onderwerpen.

Wat kleiner samengeknepen en geplaatst waar het dit forum betreft: ik geloof dat ‘liefdesverdriet’ eerder een samengebalde bron is van diverse emoties, waarbij ik zelfs zo ver durf te gaan dat het in vele gevallen eerder als een katalysator lijkt te werken die, wanneer je door een breuk ineens weer op jezelf terug wordt geworpen, allerlei sluimerende, onverwerkte issues, trauma’s en schreeuwende behoeftes genadeloos blootlegt.

Dat je ineens gedwongen wordt om jezelf weer onder ogen te komen, in al je emotionele naaktheid. Niemand en niets waar je je meer achter of mee kan verstoppen. Het is niet voor niets dat een relatie en het hebben van een partner, vaak afleidend werkt op het ‘werk’ dat je emotioneel zelf nog te verrichten hebt. Dat de valkuil kan zijn, dat je je liever richt op die ander, dan op jezelf. Waar voorheen nog gold “wie ben jij?”, om van daaruit je eigen startpunt te markeren “wie moet ik zijn?”, blijft er alleen nog maar over: “wie ben ik nu nog?”.

Kan een beangstigende vraag zijn, in je eentje.

Ik denk, en dan ga ik voor de eerlijkheid alleen van mijzelf uit, dat er maar een gedeelte echt toe te schrijven is aan puur het ‘verdriet om (verloren) liefde’—en de rest terug te leiden is naar wat er aan je verschijnt wanneer dat voorheen veilige ‘pleistertje’ (de relatie, de partner, de droom, de toekomst) ruw van je wordt afgetrokken.

Ieder Mensch hunkert. Hunkering om gezien te worden, gehoord. Erkend te worden. Bemind te worden. De behoefte, of de verwachting, om met een ander te kunnen versmelten. ‘Jij & ik, wij, tegen de hele f’king wrede wereld, schat’.

Wanneer wij iemand ontmoeten, bij wie deze hunkering wordt bevestigd—en daarmee aan tegemoet wordt gekomen, dan valt over een samenzijn iets ‘mystieks’. Niks zo bezielend en tegelijkertijd ook overweldigend dan het besef dat je het voorwerp van iemands affectie en liefde bent. Van alle menschen, ben jij het geworden. Jij. Je bent gezien, erkend, je wordt bemind.

Bingo.

Tenzij wij hier een ‘verlicht’ iemand in ons midden hebben die in staat is (geweest) tot onvoorwaardelijke liefde (dus liefde zónder voorwaarden, lees: zonder verwachtingen), geloof ik dat de meesten van ons in meer of minder mate (een) liefde (heeft) beleefd waar, zij het uitgesproken of juist verscholen, onder het oppervlakte allerlei verwachtingen, behoeftes, wensen en verlangens aanwezig zijn. Wanneer twee mensen samen komen, kan het een behoorlijk onaangename constatering zijn om toe te moeten geven dat je partner een op zichzelf staand persoon is en dat de gepoogde versmelting dus grenzen heeft. Iemand ‘leren kennen’ is niet altijd een aangenaam proces wanneer je ‘per ongeluk’ op bedreigende verschillen stuit.

Vanuit dat vertrekpunt, is de vraag ‘in hoeverre is de pijn en het verdriet dat vastgeknepen zit in ‘liefdesverdriet’, écht geheel en alleen ‘liefdesverdriet om een verloren relatie, partner”, interessant. De universele, romantische liefde verklaart “Ik zal je liefhebben om alles dat jij bent”. Waarbij een liefde geen voorwaarden heeft, geen grenzen trekt en aanvaarding en verdraagzaamheid belichaamt. Maar de battles die geliefden voeren, toont aan dat ‘liefde’ vaak en waarschijnlijk meestal, helemaal niet zuiver bestaat. Er blijft een kloof bestaan tussen ons ideaalbeeld van liefde enerzijds en anderzijds, de werkelijkheid die zich hand in hand met de tijd aan ons openbaart.

Liefdesverdriet. Ik geloof dat het de ontzetting is van het besef dat je ineens de zweertjes ziet zitten van de diepgewortelde emotionele splinters in jezelf waarvan je dacht die te hebben verwijderd.

afbeelding van Jester

@ Imagine

Liefde, een woord met een eindeloos diepe betekenis.

Het is niet echt samen te vatten in woorden, sterker nog, het is niet in woorden uit te drukken.

Inderdaad is liefde voor je ouders iets anders dan liefde voor je kind, of je partner, of je huisdier, of je auto for that matter.

Ik citeer even een stukje van een ‘oude’ bekende (formely known as Lovelost)

Liefde…
[b]
Liefde gaat door muren heen, word niet tegengehouden door oceanen, bergen of ruimte…
Liefde kent geen tijd, heeft geen grenzen, discrimineert niet, en kost niets…
Liefde is allesomvattend, hoeft geen beloning, zoekt geen waardering…
Liefde is mededogen, mooi, zuiver, heeft geen doel dan liefde te zijn…
Liefde hoeft niet te leren, zoekt geen erkenning, en voed zich alleen met zichzelf...

Liefde… wat mooi, dat het bestaat, dat we het mogen voelen, mogen ervaren, mogen delen…
Houden van, wat is dit een zegen om te tonen aan anderen…
Maar, als het allemaal zo mooi, zuiver en zo puur is, waarom is er dan zoveel verdriet…
Wat is er dan toch mis in deze wereld, dat het zo vaak onmogelijk is…
Liefde is de brug, de pijler van voortbestaan, van saamhorigheid, van dat wat we allen zoeken…

Liefde...Liefste…Ik houd van jou, mijn liefde voor jou is al het bovenstaande en meer, want dat wat ik voel voor jou is onmeetbaar…liefde…liefste …mijn diepste wens, is dat jij dezelfde liefde mag ervaren als dat ik ervoer toen ik in je armen mocht liggen, in je ogen mocht kijken, en mijn liefde tonen aan jou…dank je wel…dit is uit liefde voor jou…

Lovelost…

Onafhankelijk van geloof, overtuiging is de betekenis hetzelfde, echter word het bijvoorbeeld in verschillende culturen anders ‘ingevuld’ of getoond.

Bijvoorbeeld: Inuit indianen ‘lenen’ hun vrouwen uit aan gasten in bed, om ze ’s nachts warm te houden, is dit dan uit (meer) liefde voor je vrouw, voor de gast of is dan het verschil gewoon weg?

De input van ouders, familie en vrienden heeft denk ik wel degelijk invloed op hoe liefde ‘ervaren’ word en zal zich, in een ideale situatie ook sterker ontwikkelen, of in ieder geval beter herkend kunnen worden.

Goed voorbeeld doet tenslotte goed volgen.
Maar, is volgen dan wel de juiste manier als het om liefde gaat, of is het inderdaad slecht je eigen ervaring die jouw liefde uniek maakt?
Of, is de liefde een universele, altijd gelijkzijnde staat van zijn, waarbij slechts de intensiteit toe, of afneemt, afhankelijk van de relatie tot de ander waarvoor je de liefde voelt of toont?

Grappig feit is ook dat er vaak gezegd word, ‘ik geef je al mijn liefde’
Maar, als je al je liefde aan een ander geeft, heb je dan nog wel iets voor jezelf over, of ‘krijg’ je al die liefde dan weer terug van de ander?

Mijn visie is dat je liefde ‘slechts’ kan tonen aan de ander.
Want het is toch van ‘jou’?

Volgens het boeddhisme is liefde, (evenals haat, woede wanhoop, verdriet, emoties, verstand, enz) een illusie, een concept, er is een naam aan gegeven om het te kunnen benoemen, om het een plekje te geven.

Zwanen zijn paren voor het leven, zouden die het woord liefde kennen?
Je ziet echter wel de hechte band bij die dieren, als één van de twee overlijd, ‘lijd’ de ander ook echt, en neemt meestal nooit een nieuwe partner meer,
Is dat dan ware liefde?

Prachtig onderwerp.

Hele mooie vraag.

Jester.

afbeelding van Maury

Liefde wat is dat ook alweer...

Wat een mooie en inspirerende teksten over liefde, Imagine.
Liefde is een prachtig iets, meer dan iets , meer dan alles.

Liefde is zo'n ruim begrip. Ruim, maar zo ontzettend mooi en waardevol.... waar zijn we zonder (de) liefde?
Soms zijn er geen woorden voor of zijn er teveel woorden die dan te niet doen aan de liefde. Stilte, ogen zeggen niets maar spreken het uit.
Op liefde rijmt niets, daarom, dit vind ik eigenlijk wel een na-denker. Dat geeft het woord nog meer kracht dan het al had en dan staat het op zichzelf.

Ik bezit het boek"liefde zonder voorwaarden', auteur Paul Ferrini, dat is zo'n boek wat je op elke gewenste bladzijde open kunt slaan en als een soort dagelijkse gedachte kunt meenemen je dag in. Even op je in laten werken, of juist niet- het spreekt je aan of niet. De keuze om een andere bladzijde open te slaan is er ook nog. Ik heb me menig keer laten inspireren gedichten te schrijven door dit boek. Ook om mensen aan te sporen het te lezen want het is prachtig wat deze man te vertellen heeft.

Mooier is nog hoe ik aan dit boek kom, eigenlijk. Ik zat in de trein terug naar huis. Het was een eindje dus ik zat ruim twee uur in de trein en ergens bij Utrecht zou ik overstappen. We naderden bijna Utrecht toen de trein ineens vaart minderde en uiteindelijk ging stoppen. Ik had wat aanspraak om me heen en met nog een paar mensen werden we toch wel heel nieuwsgierig wat er aan de hand was. Eén van die mensen die tegenover me zat, een man, las een boek maar hief zijn hoofd ook op net als iedereen om te luisteren want daar was de speaker. "Dames en heren graag uw begrip en geduld"; We wachten op de dierenambulance want er is een zwaan aangereden. Wat ontzettend mooi dat er een volgeladen trein stopt voor een gewonde zwaan . Wat een ontroering. Het was gewoon liefde vond ik.
Ik zat aan het raam en zag beweging vanuit de verte, dan zover ik kon kijken met mijn gezicht tegen het raam gedrukt. Er kwamen mensen aan. In zoiets als een brancard maar dan van een stevige lap stof lag een zwaan, met zijn hoofd en hals extra beschermd , bij te komen van een enorme klap.
De conducteur kwam binnen en checkte onze kaartjes en zei gelijk dat de mensen richting Deventer hun aansluiting zouden missen. Bij die mensen, daar hoorde ik ook bij.
Als er vertraging is en het wordt omgeroepen dan is er altijd een baal- moment. Dit keer niet.
Respect. Wat komt de liefde dan dichtbij. Wat heeft me dat ontroerd.
De man tegenover mij begon ook te praten. De hele weg was hij helemaal in zijn boek opgegaan waarvan ik de titel ineens zag. "Liefde zonder voorwaarden".zoals het bij zwanen gaat....

..........

afbeelding van hortensia

@Maury

Wat een mooi verhaal Glimlach