De knoop doorgehakt

afbeelding van maatjemaatje

Pffff waar moet ik beginnen.
Ik zal eerst een beetje over mijzelf vertellen.
Ik ben een man van 43 jaar met 2 geweldig lieve dochters 1 van 17 en 1 van 14 jaar oud.
En een lieve vriendin van 41 jaar.
Als je dit leest zul denken wat doe je dan hier.
Dat zal ik even proberen uit te leggen.

De liefde is er niet meer die heeft in het afgelopen jaar plaats gemaakt voor ergenis en twijfel,
die heeft plaats gemaakt voor wantrouwen en ongenoegen.

Maar ja we zijn al 21 jaar samen daar neem je niet zomaar afstand van.
Afgelopen maandag avond heb ik echt de knoop door gehakt en haar verteld dat het gevoel echt weg en over is.
Er is geen aantrekkingskracht meer tussen ons.
Stiekem wist ze dat zelf ook wel maar durfde er niet over te praten want zolang er niet over gesproken wordt is het er niet.

Het doet zeer en het is heel moeilijk uit te leggen.
Om deze stap te durven zetten heb ik echt heel erg sterk in mijn schoenen moeten staan.
We wisten beiden dat het al enig tijd niet goed meer ging we hebben geprobeert er aan te werken.
Maar dan ga je steeds meer de confrontatie uit de weg je bent bang om ruzie te maken.
In mijn geval zorgde ik ervoor dat ik iedere avond iets anders had gepland zodat ik maar niet thuis hoefde te zijn.
Het is zo moielijk om tegen iemand die zolang zo dichtbij je heeft gestaan te vertellen dat er geen toekomst meer tussen ons is.

Huilend smeekt ze me iedere dag om het nog een keer te proberen want je gooit toch geen 21 jaar zomaar weg.
Ze wil alles doen om het mij naar mijn zin te maken als ik het nog maar een kans wil geven.
Maar ik kan het echt niet meer.
De liefde is er niet en nee dat is niet van de een op het andere moment.
En nee er is geen andere vrouw.
Soms denk ik was het maar zo dan had ze een reden om echt kwaad op me te zijn.

Onze dochters begrijpen het allebei die zagen het al een beetje aankomen.
Maar dan nog doet het zeer en zitten ook zei in een emotionele rollercoaster.
Het ene moment gaat beter dan het andere.

Ik weet ook dat het een egoistische keuze van mijn kant is om dit te doen.
Maar wat moet je op zo'n moment anders?
Als de liefde er niet meer is en je in jou ogen alles hebt geprobeert.
Komt er een moment dat je deze keuze moet maken hoe hard het ook is.

Ik heb haar ook gezegd dat ik geen 21 jaar weg gooi want we hebben hele mooie jaren gehad.
Maar de tijd die we nu langer bij elkaar blijven dat gaat de weggegooide tijd worden.
Want dat is de tijd die je van je eigen toekomst afpakt.

Nu begint voor haar de zware tijd van acceptatie en van angst ze is zo bang dat ze het niet gaat redden alleen.
Ik heb haar ook verteld dat ze het niet alleen hoeft te doen we hebben een grote familie en vrienden kring.
En zelf zal ik er alles aan doen om haar te helpen en te steunen.
De manier van uit elkaar gaan is ook een investering voor de toekomst.
Nu zijn we soms samen en soms apart de familie en vrienden langs gegaan om iedereen het persoonlijk te vertellen.

We moeten nu nog zoveel uitzoeken en regelen mijn hoofd loopt over.
Ook ik heb geen idee wat de toekomst brengt en hoe die toekomst eruit gast zien.
Dat zal voor iedereen hier ook wel herkenbaar zijn.

Want uit elkaar gaan doet zeer ook als je degene bent die de stekker eruit trekt...

afbeelding van vlindertje59

@Maatjemaatje

Wowww ik lees net je super eerlijke blog en wat zul jij het zwaar hebben. Ik snap jouw vriendin ook heel goed want natuurlijk wil ze je niet kwijt, die vrouw is geamputeerd nu. Wat je schrijft is dat er geen andere vrouw in het spel is dat geloof ik zeer zeker want anders zou je deze blog niet eens aanmaken. Het is alleen zo ontzettend jammer dat na een mooie relatie van 21 jaar daar een eind aan gaat komen.
Mijn vraag is, hebben jullie echt geprobeerd om hier iets aan te doen? Zou relatie therapie misschien nog kunnen helpen? Hebben jullie wel vaak genoeg gesproken met elkaar wat er jullie eventueel dwars zit? Want praten met elkaar is echt heel belangrijk hoor. Maar ja misschien hebben jullie dat ook wel allemaal al gedaan. Het is een hele grote stap wat je gezet hebt en ik zal de laatste zijn die jou veroordeelt want daar gaat een hele lang periode aan vooraf voordat je zo'n keuze maakt. Ik wens jou en ook je lieve vriendin ontzettend veel sterkte met dit alles want jullie gaan nog een hele zware tijd tegemoet.

Liefs
Vlinder

afbeelding van maatjemaatje

@Maatje

Ik wil jullie echt heel erg bedanken voor jullie ideeën en meningen.
Ook vind ik het goed om te horen hoe anderen hier tegen aankijken.
En ja het ik heb het echt heel erg moeilijk gehad met deze beslissing maar ik weet in mijn hart dat het de juiste is.
Ik kan niet naar de relatie van andere kijken en een vergelijk maken,
ik weet alleen hoe ik zelf ik elkaar zit.
Ik ben niet iemand die een beslissing neemt zonder hier goed over na te denken.
Dit is waarschijnlijk de moeilijkste beslissing die ik tot nu toe heb moeten nemen in mijn leven.
Dus neem maar van mij aan dat ik hier ook echt heel goed over heb nagedacht.

Daarin tegen ben ik ook niet iemand die weg loopt voor de moeilijke beslissing.
Want in mijn gedachte heb ik er alles aangedaan en heb ik de juiste beslissing genomen.

En ja het klopt dat mijn vriendin nog niet op dat punt is aanbeland.
Ze zit nog in de fase van we redden het nog terwijl ik daar al voorbij ben.
Het is dan inderdaad tegenover haar misschien niet helemaal eerlijk om haar nu niet de kans te geven er nog iets aan te doen.

En het is inderdaad een egoistische daad van mij om dit nu te doen en haar die kans te ontnemen.
Maar ik weet gewoon van binnen dat het er niet meer is.
Ik vind haar niet meer aantrekkelijk.
Ik wil haar niet meer vastpakken.
Ik wil haar niet meer zoenen.
Ik ben er mee klaar.
Heel egoistisch allemaal daar ben ik mij terdege van bewust.
Maar desondanks kan ik dit niet neer leggen en het weer een kans geven.
Want ik ken mezelf echt heel goed en ik weet hoe ik zelf in elkaar steek.

De ergenis en de afkeer wordt dan alleen maar erger.
Hoe langer ik dit laat doorgaan hoe erger dat het dan ook gaat worden.
Met andere woorden er is geen proberen meer want ik heb in mijn hoofd al een beslissing genomen.

Hoe hard ik dit ook vind en hoe hard dit ook klinkt is dit in mijn ogen wel de harde waarheid.

afbeelding van bjm

@maatje

hoi, je moet je dat niet kwalijk nemen, maar nu weet je hoe je vriendin zich voelt, dus kun je daar ook rekening mee houden en haar dat vertellen....en door nu juist gevoel voor haar te hebben, door haar nu juist dit te zeggen zul je zien dat de klap bij haar heel erg verzacht kan gaan worden...dan realiseert zij zich dat het niet aan haar ligt, dat zij het niet heeft kunnen tegen houden , dat is nl wat zij zich anders nog jaren gaat afvragen !

en juist door in deze periode empathie voor haar te hebben zul je gaan ervaren wat je tijdenlang gemist hebt ! kortom je zult op een andere manier met haar moeten gaan communiceren om te begrijpen wat zij doormaakt...zij zal dan ook gaan inzien waar jij doorheen bent gegaan !

dat kan dan de basis zijn voor vriendschap, een vriendschap zonder verwijten, een vriendschap ook van een vader en een moeder, een vriendschap ook die essentieel is voor de kinderen......

je denkt dan lang na, doet niet alles zomaar, maar desondanks heb je een aantal dingen niet kunnen overzien, kun je ook niet gegeven je eigen situatie....hoe zeer jij ook denkt van wel misschien...en dat is hoe gevoelens met mensen op de loop kunnen gaan

ik wens je in ieder geval heel erg veel sterkte voor jezelf maar ook voor je gezin !
veel kracht, geloof, hoop, liefde, geluk en wijsheid
was goed je gesproken te hebben ! dank je wel !
bjm

afbeelding van Mariah

Maatje

Ik heb met heel veel respect jouw blog gelezen.
Eerlijker kan je niet zijn toch.
Als het op is is het op....

Trouw aan jezelf zijn is het allerbelangrijkste, voor de kinderen blijven of uit schuldgevoel daar word je niet gelukkig van.

Het kan ook heel veel geven aan je vriendin, juist door een scheiding kom je jezelf tegen is mijn ervaring.

Ik wens je voor de komende periode veel sterkte toe, want ook al neem jezelf de beslissing ook dat doet pijn.

afbeelding van vlindertje59

@Maatjemaatje

RESPECT!!!

Ik wens jullie heel veel sterkte om dit samen tot een goed einde te brengen. Ik hoop wel dat je je vriendin voorlopig in alles bij blijft staan en haar helpt alles weer een beetje op de rit te krijgen want 21 jaar samen geweest te zijn is niet niks. Natuurlijk wens ik jullie/jouw dochters ook ontzettend veel sterkte toe.

Liefs
Vlinder

afbeelding van bennie

Jo man denk goed na... Ik heb

Jo man denk goed na...
Ik heb rr ook een punt achter gezet en daarna zoveel spijt gehad..
Denk aan je kids en aan alle leuke momenten die je hebt gehad..
Jezus man 21jaar..

afbeelding van bjm

@maatje

heel veel geluk met alles wat de toekomst je gaat brengen,
je doet het erg goed door open en eerlijk naar je vrouw te zijn
snap waar je door heen gaat, ik was de andere partij toen mijn vrouw wegging, daarom wil ik mij even verplaatsen in je vrouw en aan jou vragen of jij denkt dat zij het ook zo eerlijk ervaart ? daar ligt nl de basis voor een gezamenlijke toekomst als partner of slechts als vrienden of als in een voor altijd verstoorde relatie !

een ding heb ik echter wel op te merken en dat is dat je niet alles hebt geprobeerd om de zaken te keren, je hebt je vrouw geen eerlijke kans gegeven...dat is althans mijn mening. ik zal proberen je te laten zien waarom ik dat denk :
je zat in een circel...de circel waar je in terecht komt als je niet meer met elkaar kunt praten...dat is logisch dat je dan een neergaande spiraal krijgt..jij bent nl bezig in je hoofd met wat er speelt, je zit in een ontkenningsfase waar elke identiteitscrisis mee begint...je deelt het niet, want het zijn twijfels, je verzet je er tegen dus niet belangrijk genoeg te delen volgens je hoofd.........maar je hart wil heel iets anders ! je hart schreeuwt het uit...die zegt ik mis wat, ik ben niet gelukkig, ik wil verder, ik ...... maar zei weet dat niet...dus zij denkt...wat is er toch aan de hand..komt er niet achter, gaat er steeds meer bij halen wat er niet is....dat maakt onzeker...dat maakt negatief....en dat geldt voor jou ook...daarom dat vluchten, de angst....het elkaar willen sparen, maar daardoor het juist erger maken

volgens mij kun je na het openbaren , na het elkaar de waarheid vertellen waar een ieder mee zit...pas beginnen met het kunnen herstellen van wat er is gebeurd, nu pas omdat je nu pas op een rij hebt gezet wat je mist, nu pas weet waar je mee zit en zij nu pas de kans heeft gekregen van je om te weten wat er in je omgaat !

als je je vrouw kunt vertellen dat je nu pas eerlijk bent geweest naar haar toe, dat alles wat zij gedaan heeft om dingen te redden gedoemd was te mislukken en dat je nu pas in staat bent geweest om het haar te vertellen waar je al veel langer mee zit...dus nu pas is er geen geheim meer, dus nu pas kun je weer elkaars vrienden zijn, elkaars maatje, kun je weer met elkaar gaan praten, en gaan werken aan een toekomst als je dat wilt...in ieder geval begrip krijgen voor elkaar , of je nu bij elkaar blijft of niet...

nu pas kun je weer vanuit je gevoel gaan praten, eindelijk bevrijd van je geheim

en geloof mij maar...die aantrekkelijkheid die komt dan vanzelf weer, net als die passie die je ongetwijfeld mist....het vrienden blijven na zo'n periode , het besef dat er niet alles gedaan is...het zal voor je vriendin heel moeilijk blijken te worden, zij ontkent nu ook, alleen jij staat 8-0 voor ! zij gaat door een achtbaan van emoties heen, en gaat straks aan alles twijfelen...

wens je ongelooflijk veel kracht, wijsheid, geluk, liefde toe ! en hoop dat je nog eens de tijd wilt nemen om bovenstaande met je vriendin te bespreken. op een andere manier dan tot nu toe gedaan. het niet in verwijten vallen, het niet als verwijten opnemen, maar daadwerkelijk praten vanuit je gevoel, eerlijk over de gevoelens naar elkaar...ook eerlijk over de gevoelens die er zijn geweest...

heel veel mensen zitten met hetzelfde...heel veel mensen lossen het op door weg te gaan...heel veel mensen proberen het ook nog...het is geen verloren tijd...je wordt er ongelooflijk veel sterker van als je dat afspreekt, je weet 100 % dat je alles hebt gedaan en je vrouw ook en dat je een eerlijke kans aan haar hebt gegeven, neem een periode van een jaar....in eerlijkheid !

groetjes
bjm

afbeelding van Thei

Volledig met bjm ééns. Neem

Volledig met bjm ééns.

Neem nooit een beslissing in negatieve emotionele gedachten gang.

Mijn vrouw zei ook, ik gooi geen 27 jaar weg, alleen die laatste 2 jaar.
Nope je gooit alles weg als je bij je standpunt blijft, uit elkaar gaan of weglopen van het probleem is niet de oplossing.

afbeelding van chelle

Moedig @ maatjemaatje

Citaat:

“Ik weet ook dat het een egoistische keuze van mijn kant is om dit te doen.”

Egoïstisch vind ik het absoluut niet. Moedig, is vooral wat ik denk. Het mag wellicht op egoïsme lijken, omdat jij voor je eigen geluk & nieuwe toekomst kiest—en je vrouw daardoor automatisch dwingt in jouw beslissing mee te gaan. Maar tegelijkertijd maak je met deze zware keuze, ook voor haar weer ruimte voor groei & ontwikkeling. Een mogelijkheid om jullie individuele leven weer vitaal en kleurrijk te maken, in plaats van bij elkaar ingeslapen en voorspelbaar.

Verandering = groei. En groei is vruchtbaar.

Ik begrijp je schuldgevoelens. Maar, en ik geloof dat je dit ook beseft, je doet jezelf en elkaar tekort als je aan een huwelijk blijft vasthouden dat op grote kernpunten is uitgeblust. Soms is de vlam werkelijk en volledig uitgebrand. Pijnlijk, maar het gebeurt. Het is menselijk. Mensen bewegen. En soms bewegen ze teveel uit elkaar, in plaats van naar elkaar toe. That's life, let's deal with it.

Ik ben er geen voorstander van om koste wat het kost tot in het oneindige te ‘blijven proberen bij elkaar te blijven’. Daar ga je aan kapot. Ergens werd er geschreven “heel veel mensen lossen het op door weg te gaan”. Maar ik denk dan, er zijn ook heel veel mensen die vast blijven zitten in een relatie uit angst voor eenzaamheid & het onbekende of omdat zij liever kiezen voor de comfort & zekerheid waar ze in de loop der tijd aan gewend zijn geraakt.

Het getuigt voor mij in ieder geval van moed en wilskracht dat je deze stap, na 21 jaar, hebt durven nemen.

Sterkte!

afbeelding van bjm

@chelle

een klein puntje van aandacht
waar het om gaat is dat mensen steeds proberen alles in hun eentje op te lossen zonder er met de ander over te praten, zonder de ander in te lichten wat er met jou aan de hand is, waarom dat je dingen doet ?
dat is nu juist net waarom maatje in een negatieve spiraal terecht is gekomen omdat hij de circel van verwijten niet uit bleek te komen
helaas komt dat besef te laat en gaat er straks een heel gezin problemen van krijgen
en wat gebeurd er dan ?
de problemen worden nog altijd niet opgelost, de problemen blijven en grote kans dat in de volgende relatie de problemen weer de kop gaan opsteken..dus is het een vlucht naar voren
maatje doet zijn best om het goed te regelen voor zijn vriendin, maar kan geen invloed hebben op de gevoelens die het bij hem, zijn vriendin en zijn kinderen teweeg brengt...en daarom is het altijd beter om...eerst uit te spreken wat er aan de hand is, dan oprecht te proberen tot een oplossing te komen, bijvoorbeeld een maand of 9 met zijn 2 en werken aan een oplossing...dat kan echter alleen als beiden weten wat er speelt en dat is dus na het na het moment dat is geopenbaard wat er speelt en niet al daarvoor ! immers pas als iedereen weet wat er is dan kun je aan het probleem werken !

dus het vertellen van het probleem is moedig, het aanpakken ervan ook, het weglopen er voor is helemaal niet moedig maar de makkelijkste weg !

maar weet je chelle, wij zullen het daar wel nooit over eens worden, dat moet je meegemaakt hebben om te weten hoe je er tegen over staat !

groetjes en fijn weekend
bjm

afbeelding van chelle

@bjm

Dank voor je specifieke uitleg.

Ik vraag me af of je een situatie eerst zelf hebt moeten meemaken, om daar een doordachte en onderbouwde mening over te vormen zodat je weet hoe je er tegenover staat.

Mijn mening over Maatje’s situatie is objectief en (best een belangrijk detail) los van emoties, projecties & trauma’s die voortkomen uit mijn ervaring die ik mogelijk vanuit een soortgelijke situatie met me meedraag.

Helaas is het voor mij lastig om aannames te doen over Maatje’s situatie. Jouw interpretatie van zijn situatie (“dat is nu juist net waarom maatje in een negatieve spiraal terecht is gekomen omdat hij de circel van verwijten niet uit bleek te komen”), daar kan en wil ik geen uitspraken over doen. Ik weet namelijk niet of dat de issue in zijn huwelijk is geweest. En eerlijk gezegd, vermoed ik dat de werkelijke issue dieper ligt.

Ik heb het verhaal van Maatje (en zijn aanvullende reacties) ook anders gelezen—en vanuit een andere invalshoek geïnterpreteerd. Ik ga er vanuit dat hij in 21 jaar, vast wel pogingen en manieren heeft aangewend om het huwelijk proberen te redden (“we hebben geprobeerd eraan te werken”) en dat beiden echt wel weten wat er speelt. Maar, zoals ik las, het heel lang systematisch voor zich uit hebben geschoven, of weggedrukt. Jij spreekt mogelijk vanuit de hoek dat er ‘met de kruimels die er nog over zijn, vast nog wel iets te bereiden is”, terwijl ik vermoed en aanneem dat voor Maatje ‘de koek echt helemaal op is”. Ook geen kruimels meer.

Ik weet niet op welke ‘oplossing’ jij doelt wanneer je schrijft “een maand of 9 met z’n 2en eraan werken”, maar uitgaande van wat Maatje aangeeft (dat er geen enkele aantrekking meer is tot zijn vrouw en het samen-zijn momenteel voornamelijk ergernis en afkeer oproept), zou het een lijdensweg zijn om het nog 9 maanden te geven om te proberen. Wat dan?

Ik denk dat het inmiddels een kwestie is geworden, hoe er vorm zal moeten worden gegeven aan een nieuwe fase in het oorspronkelijke familieleven zoals iedereen gewend was. Hierover zullen ze als familie behoren te praten, incl de dochters.

Ik vind het interessant dat er veelal wordt ingehaakt op de 21 jaar—en dat je dat niet ‘zomaar’ even opgeeft. Mijn invalshoek is het tegenovergestelde, namelijk: me dunkt, als je na 21 jaar overvallen wordt door het gevoel dat Maatje omschrijft (afkeer, ergernis, geen aantrekking, geen wens om op welke manier dan ook lichamelijk of intiem te willen zijn, van binnen afgestorven zijn)—dan heb je het lang genoeg een kans gegeven.

Daarbij, hoe ‘eerlijk’ is het om zijn vrouw, met wat hij nu voelt en ervaart (vooral, alles dat hij niet meer voelt), naar haar toe, nog ‘een kans’ te bieden? Zijn gevoel is weg. Het zou voortgezet worden als een verstandshuwelijk…

Daar word je (niet) blij van…

Los van dit alles, is het wel een uitermate wezenlijke discussie: in een huwelijk dat zolang heeft voortgeduurd, wanneer en op welke gronden is het genoeg—en einde verhaal?

Veel plezier op de Maan!

afbeelding van bjm

@chelle

hoi dank voor je wens , was er erg leuk !

heb een uitgebreid chatgesprek met maatje gehad , is veel aan bod gekomen. hoewel ik het grotendeels met je eens ben, is er een klein punt waar ik moeite mee heb...dat is het stukje waarin staat dat hij het er met zijn vrouw over heeft gehad en beiden het eens zijn...dat is nl in strijd met wat anders dat geschreven wordt...nl dat zijn vrouw er nu alles aan wil doen....zij nog niet zo ver is om eea te accepteren...zij nog denkt een kans te hebben....

daarmee ben ik meteen bij het punt aangekomen waarom de vriendschap tussen hen beiden na het stoppen van deze relatie...en ook voor de dochters zelf...heel moeilijk zal gaan worden....het lijkt mij dat het enige punt dat hij niet kan overzien bij zijn zorgvuldig overdenken...de achtbaan van emoties...hem en zijn gezin giga zal gaan dwarszitten...ja een aanname, maar gebeurd vaak

dat komt omdat de behoeften van de vrouw niet gehoord worden door hem, niet zijn ingevuld, waardoor zij het niet nodig vind dat deze stap gezet wordt....

maatje voelt veel, denkt veel, maar heeft mi een ding niet gedaan...hij heeft zijn gevoel niet van begin af aan gedeeld met haar...daarom is hij in een negatieve spiraal terecht gekomen en heeft hij de conclusie moeten trekken in zijn eentje...hij loopt niet weg voor een moeilijke beslissing...maar het is niet...hun beslissing !!!!

zijn vriendin heeft geen eerlijke kans gehad mee te beslissen, heeft geen kans gehad wat met zijn gevoel te doen...hij is een gevecht aangegaan met zichzelf...heeft de problemen waar hij tegen aan liep ontkend, waardoor deze situatie en zijn vluchtgedrag is ontstaan...hij is verder gegaan in het zoeken van bevestiging van zijn gevoel, de ander in onzekerheid achterlatend...de ander onwetend van het naderend onheil, de ander wanhopig zoekend naar de oplossing voor het steeds verder vervreemden van elkaar.......

daarom mijn opmerking dat het beter ware geweest...als hij open kaart had gespeeld ..danwel dat vanaf nu zal gaan doen...immers alleen als je beiden op de hoogte bent van wat er speelt dat zul je op basis van gelijkwaardigheid aan het probleem kunnen werken

en nu heeft hij besloten, daarmee loopt hij dus weg voor zijn probleem, en pakt hij niet de kans die hij heeft om in goed overleg de problemen aan te pakken...en mi dus ook niet de kans...hoewel dat echt zijn oprechte insteek is...om met zijn vriendin goede vrienden te blijven...de kans is heel groot dat dat later tegen hem gebruikt zal gaan worden of dat zij er moeite mee zal gaan hebben / krijgen !
daarbij door de problemen niet aan te pakken....loopt hij tevens de kans deze in een evt volgende relatie weer tegen het lijf te lopen

tot slot blijft dan nog de vraag....is emotioneel vreemd gaan ook vreemd gaan....mi ja...immers zijn vriendin werd een jaar lang gestraft door onthouding....dus maatje heeft de schuld bij zijn vriendin neergelegd...zij is immers niet aantrekkelijk...waardoor hij geen zin heeft...etc...in werkelijkheid is er wat anders aan de hand !

en ik realiseer mij dat dit heel stellig klinkt...maar zij zaten in een circel...in een circel van verwijten...
hij communiceert niet op de juiste manier met haar....en voor de goede orde zij niet met hem......
daardoor niet kunnen praten over elkaars gevoelens........
en wat doen echte vrienden ? juist !
dus daarmee is de vriendschap aan het eind van de relatie die hij voorstaat mi gedoemd te mislukken als zij dat niet eerst oplossen !
en mogelijk dat zelfs de hele relatie nog gered kan worden als zij dat gaan inzien...is niet aan mij ! maar er zijn in engeland hele programma's gemaakt voor mensen die geen sex meer hadden met elkaar, elkaar niet aantrekkelijk vonden, etc.......

dus ja het risico is heel groot dat beiden niet gaan vinden wat zij zoeken en zullen eindigen met spijt , verdriet en pijn !

zie daar de kern van mijn betoog...welke behoeftes waren er te vervullen, welke zijn er niet vervuld...waarom gecommuniceerd zoals tot nu toe gedaan......wat is er gemist ? pas als je eerlijk bent dan kun je samen ergens voor gaan ! tot die tijd ben je alleen met je gedachten, gevoelens, etc en zul je je niet gehoord voelen waardoor je steeds negatiever gaat denken over de ander ! en dan komen de verwijten en daarmee de negatieve spiraal !

fijne avond / nacht en voor straks zondag !!
groetjes
bjm

afbeelding van chelle

dynamiek & innerlijke revoluties @ Bjm

Met alle respect, ik merk dat ik het lastig vind om Maatje’s situatie te analyseren, Bjm.

Mogelijk ken jij meer details over zijn situatie, maar ik wil vooral niet de indruk wekken dat ik kennis heb van alle in’s & out’s uitgespreid over zijn 21 jarige huwelijk, de verstandshouding tussen zijn vrouw & hem en waar hij, volgens jou, mogelijk heeft gefaald in zijn gedrag ten opzichte van zijn vrouw en het niet verstrekken van belangrijke info. Daarbij wil ik zijn situatie niet uitstallen als een dossier-case van wat er allemaal mis gaat, of mis is gegaan en wat er beter gedaan had moeten worden. Dat laat ik liever aan hem over. Mogelijke aannames van buitenstaanders zijn hierin namelijk geen hulp of support, maar eerder ballast en stoorzenders.

Ik wil wel inhaken op enkele punten die jij aanhaalde, omdat mij deze in het bijzonder prikkelen tot een reactie. Ik ga proberen deze punten neutraler te benaderen; in ieder geval op een manier die waarborgt dat ik Maatje’s situatie niet ga psycho-analyseren.

Hoewel waarschijnlijk voor jou momenteel onvermijdelijk, blijf ik erbij dat ik vermoed dat je teveel van je eigen situatie & bijbehorende emoties, projecteert op Maatje’s situatie—en dan met name de positie van zijn vrouw als degene die ‘niet gehoord’ wordt en dus ‘machteloos’ schaak-mat wordt gezet, zonder deelgenoot of medebeslisser te zijn van een besluit (door alleen hem genomen, in dit geval).

Een besluit, waarvan jij gelooft dat dit samen genomen behoort te worden, als ik het goed heb begrepen?

In theorie hopen we allemaal dat ALS er een breuk gaat komen in een samenzijn, we op de hoogte zijn, of worden gebracht, van de eerste scheuren die ons zullen waarschuwen dat er gevaar dreigt in een oorspronkelijk ‘goed’ samenzijn. Dat we liefdevol op de hoogte worden gebracht door onze partner. Er veel tijd wordt uitgetrokken om over de issues en de breekpunten te praten. Er van beide kanten uiteraard de wens & wilskracht bestaat om de scheuren te lijmen--en voortgang & verbetering te garanderen. En dat je elkaar 3 jaar verder in de ogen kan kijken en weten dat je de storm hebt overleefd. En we blijven voor altijd bij elkaar.

De realiteit is echter dat de praktijk, het leven, vaak spijtig genoeg andere kaarten uitdeelt.

Emoties zijn niet als tekstboek-hoofdstukken te rangschikken en onder te verdelen. Chemie, aantrekking, passie, liefde--de ingrediënten die in een samenzijn ten onder kunnen gaan: het is niet maakbaar of oproepbaar op commando, of omdat het hervinden en terugpakken ‘nu eenmaal zo hoort’ als je met iemand bent—of bent geweest. Omdat er kinderen zijn. Omdat er een huis is gekocht. Omdat je al 32 jaar in hetzelfde bed slaapt. Omdat haar vrienden ook de jouwe zijn. Wanneer emoties zich meester van je maken, is het logisch en begrijpelijk dat je verwacht dat een breuk fatsoenlijk en liefdevol komt, maar niet realistisch om dit ook te eisen.

Mijn inziens ook niet realistisch om te denken dat een besluit om uit elkaar te gaan, dus ‘samen’ gemaakt behoort te worden. Soms is het inderdaad een gezamenlijke beslissing—maar veelal ook niet. Dan is er dus 1 partner die weg wil—en de andere partner die nog niet zover is in dat loslaten en accepteren dat het over is.

De vraag is: is het de taak van degene die besluit weg te gaan, om de achterblijver zover te krijgen dat zij/hij de breuk gaat accepteren—zodat het dus uiteindelijk wél een gezamenlijke beslissing wordt? Ik begrijp de meerwaarde ervan—maar een scheiding/breuk is iets dat emotioneel heel individueel en verschillend zal worden verwerkt, dus als dat gelijk opgaat is bijzonder.

Wellicht ben ik in deze wel een hele vrije denker, maar ik geloof er heilig in dat bij begin en aangaan van een relatie, samenzijn of huwelijk—beide partners een ‘get out of this relationship’-kaart in bezit hebben. Niet om deze te pas en onpas bij de ontbijttafel op de tafel te gooien, of tijdens een borrel bij vrienden, maar wel wanneer 1 van beiden zich zo ongelukkig en vastgelopen voelt dat de enige verlossing eigenlijk inhoudt, om uit elkaar te gaan. En als het zover is, reken maar dat er al best veel geprobeerd en geïncasseerd zal zijn. En dat de beslissing van de ene partner, waarschijnlijk niet de wens vertegenwoordigt van de andere partner.

Maar het is wel hoe het leven beweegt. Een breuk, afscheid, scheiding: het is nooit eerlijk en al helemaal niet in de lijn van de oorspronkelijke verwachting—maar het is zoals het soms komt. Soms is de dynamiek haast niet meer te veranderen, heeft de gezamenlijke verstandshouding zo’n vastgelopen spoor achter gelaten, dat het jaren van therapie zal kosten om dat spoor een beetje om te kunnen spitten en andere weggetjes te nemen.

Soms is het aangaan van een relatie met iemand anders, een eye-opener voor de dingen waar je in een vorige relatie maar niet uit leek te komen. Omdat de dynamiek anders is, de chemie, de nieuwe partner wellicht luchtiger met kwesties omgaat, of meer zelf-initiatieven neemt, een makkelijkere prater is, lichamelijker is, etc. Kan van alles zijn. Soms is de keuze van een nieuwe partner gebaseerd op hele andere voorkeuren en wensen, dan die jaren geleden de doorslag gaven voor de verkering of het huwelijk.

Een individu kan in 20 jaar tijd een innerlijke revolutie meemaken die uiteindelijk bepalend kan zijn voor de wegen die daarna gekozen gaan worden. Wat 20 jaar geleden werkte, hoeft niet automatisch ook in het heden te werken. Is het echt zo onverteerbaar en onacceptabel dat je dan als partners wellicht niet meer ‘klopt’? Dat je met een eventueel nieuwe partner ineens weet te pieken op gebieden, waarvan je dacht dat je nooit zo hoog zou kunnen reiken (laat staan met z'n 2en)? Zeker is er wat voor te zeggen om te kiezen voor sentiment, geschiedenis, de beloftes die elkaar zijn gedaan, om voor de kindjes bij elkaar te blijven, om niet op te geven ... maar wanneer ik zou merken dat het vuur van mijn wezen in mij dovende is, ben ik het aan mijn ziel verplicht om op zoek te gaan naar (verse) zuurstof. En dan kan 'afscheid nemen' in wezen dus de betekenis dragen van liefde (=loslaten). Afscheid nemen is ook ruimte creëren--en ruimte impliceert groei.

Het besluit om niet met elkaar verder te gaan, zelfs als dit allereerst door maar 1 partner wordt aangestuurd, hoeft niet per sé als een verlies gezien te worden. Blijven vasthouden aan een samenzijn dat wellicht vroeger klopte, maar dat in verloop van tijd is verschoven en zelfs alle inspiratie en kleur heeft verloren: ik denk niet dat (zielen-)liefde, in de kern, zo bedoeld is...

Met alle respect voor andere visies, dit is uiteraard alleen maar mijn visie Knipoog

afbeelding van bjm

@chelle

hoi ! dank je wel voor je uitgebreide uiteenzetting
ik merk dat wij het in essentie helemaal eens zijn, er is alleen een klein punt waar ik verschil
dat is het punt waarin de partners in een twijfelfase terecht komen, een fase die bij uitstek geschikt is om de tegenstrijdige gevoelens op papier te zetten, de behoeftes onder woorden te brengen op een geweldloze manier...als beiden dat doen...er hulp bij zoeken misschien ook wel en zelfd de situatie waarin iemand die echt van de ander gehouden heeft gaan vertellen dat de ander los moet..dat zal leiden tot heftige emoties en daarmee ook tot twijfel...deze twijfel omzetten in een empathievol gesprek...sterker gesprekken...zal de ander de tijd geven te verwerken....ik zeg niet dat dit leidt tot het weer terug komen bij elkaar....maar juist tot een meer begrip......dat is essentieel om vrienden te kunnen blijven...maar je zult zien dat in de meeste gevallen indien op die manier aangepakt er weer behoeftes zullen ontstaan zelfs bij de vertrekkende partner...waardoor de twijfel omgezet zal kunnen worden in positieve energie in plaats van boosheid
beiden zullen er veel aan hebben en dus beter kunnen verwerken , niet meer dezelfde fouten hoeven te maken omdat zij geleerd hebben en hun relatie op een goede manier hebben afgesloten of voort hebben kunnen zetten
tot slot nog een ding...ik denk , maar dat is nog een klein verschil...dat ik door mijn ervaring toe te voegen...een voorbeeld heb gegeven hoe de ander zich zou kunnen voelen, dat is niet hoe de ander zich voelt...mijn ervaring is nl dat als ik empathie geef, mijn gevoel laat zien, dat de ander eerder genegen is hetzelfde te doen...waardoor er meer begrip komt en het begrijpen makkelijker gaat....het is zeker niet bedoeld te oordelen......want dat kan ik net als jij niet........dat kunnen alleen de mensen die er zelf voor staan

jammer alleen als het een vlucht blijkt geweest te zijn en groei wel degelijk mogelijk was geweest in de bestaande relatie...je zult het nooit weten als je het niet geprobeerd hebt staat er tegen over

mbt maatje ...ik hoop alleen dat hij het vele verdriet dat hij heeft een plaats kan geven...verdriet heb je om te verwerken....maar geeft ook aan dat je wel degelijk ergens om geeft...en dat ...is nu juist net wat mij de reden geeft te schrijven wat ik schreef....omdat er onderliggend nog veel meer aan de hand is...dat is tenminste wat ik voel en op heb gemaakt uit de gesprekken met hem en uit het lezen van de blogs....
maar je hebt gelijk...alleen hij zelf weet wat er is gebeurd, zelfs zijn vrouw weet immers niet alles........maar wel weer een ander stuk

heel erg dank voor je reactie
groetjes
bjm

afbeelding van maatjemaatje

Dank voor je reactie

Bedankt Chelle voor deze reactie,
ik kan best begrijpen dat mensen zeggen " je hebt nog niet alles geprobeerd".
En "21 jaar zet je niet zomaar opzij".
Maar ik ben er zelf wel van overtuigd dat ik alles heb geprobeerd en dat ik er voor mezelf echt wel uit ben.

Want in mijn ogen zet ik geen 21 jaar opzij.
Wij hebben in die 21 jaar hele mooie en hele zware tijden gehad.
En die hebben we samen doorstaan.
Maar nu is er een tijd aangekomen dat we beide een andere kant op gaan.

Ik ben het er ook helemaal mee eens dat mensen soms een andere kant op groeien.
En dan moet er iemand zijn die de beslissing durft te nemen om dit toe te geven.
Het is namelijk helemaal niet de makkelijkste beslissing om op deze manier een eind aan je relatie te maken.

Het is echt wel een sprong in het diepe waarvan ik ook niet weet hoe die gaat eindigen.
Wel weet ik dat de tijd die wij nu nog samen blijven tijd is die wij niet meer in kunnen halen.
Maar de manier van uit elkaar gaan is een leidraad voor de omgang met elkaar in de toekomst.
Nu kunnen we nog netjes met overleg en met respect voor elkaar uit elkaar.
Ik ben er van overtuigd dat dit voor ons de juiste en enige manier is.

Ik gooi nu namelijk geen 21 jaar weg.
Dat blijft een mooie en goede herrinnering.
Maar als we met veel ruzie, haat en nijd uit elkaar gaan is die herrinnering ook besmeurd.
De beslissing om er nu op deze manier een eind aan te maken zorgt er in mijn ogen dus voor dat het verleden de plek krijgt die het verdient en de toekomst de juiste start krijgt om te ontwikkelen.

Dus nogmaals bedankt voor je reactie en inzicht.

afbeelding van evee

chelle ik ga een fanclub voor

chelle ik ga een fanclub voor je oprichten Glimlach ik vind jouw reacties zo goed doodacht en ben het geheel met je standpunten eens dus ik ben fan Grijns

afbeelding van Jeannette

Chelle

Ik ben het geheel met Evee eens nog een fan dus!!!

afbeelding van chelle

@ Evee & Jeanette

* gestotter, gemompel, gepluk aan de mouw van mijn trui *

Jeetje, wat moet ik hier nu op zeggen? Wat een lof, ben gevleid! Dank! Glimlach

Lief...

afbeelding van torn

Re:maatje

Ik vind het een moedig besluit wat je neemt. En deel ook helemaal Chelle's reactie. Uit eigen ervaring!!
Ook ik heb uiteindelijk enkele jaren geleden besloten een langdurige relatie beëindigen. Het was gewoon op. Ik heb nog jaren geprobeerd een positieve kanteling er aan proberen te geven. Zoekend naar kruimels, restjes in mijzelf om er niet mee te hoeven stoppen. Daarin zeer veel geprobeerd, open gesprekken, meer tijd samen, proberen elkaars interesses delen. Alles in de hoop "to spice up the relationship". Maar twijfel is altijd het begin van het einde. Het gevolg was dat mijn ex op haar tenen ging lopen om te kunnen voldoen aan iets wat zij mij niet meer kon bieden, en er zelf doodongelukkig van werd. Ik van mijn kant probeerde iets in mijzelf te forceren wat er niet meer was. Het gevolg daarvan was spanning en nog meer verwijdering. Wat weer zijn uitwerking heeft op een kind.

En ik ken de uitspraken van: je gooit toch geen 18 jaar weg. Nee, die heb ik ook niet weggegooid. We hebben een prachtig kind samen, mooie jaren samen gedeeld. En die gooi je nooit weg. Uiteraard is het uit elkaar gaan in het begin met veel pijn en ook wel ruzies gepaard gegaan. Uiteindelijk zij wij er, ook in het belang van ons kind, in geslaagd met behulp van begeleiding die verschillen aan de kant te zetten. Dat is een tijd van alsnog investeren in elkaar, maar wel om een andere vorm van relatie met elkaar te krijgen.

Het was voor mij een beslissing die ook mij zeer veel pijn heeft gedaan (hmmm, ik realiseer mij dat ik sindsdien hier lid ben). En het was een sprong in het diepe, want je weet niet beter dan samen zijn. Ondanks dat ik sindsdien nog niet echt helemaal relationeel gelukkig ben geweest, zou ik nooit op dat besluit terug komen. Ervaringen, belevingen die ik de afgelopen jaren heb meegemaakt, had ik dan niet opgedaan.
De persoonlijke groei en ontwikkeling die ik doormaak de laatste jaren, had ik ook niet opgedaan. Alleen kunnen leven en leren loslaten (mijn grootste probleem blijkt nu), wat soms moeilijk is, die ervaringen had ik dan ook niet opgedaan. En als ik kijk naar hoe mijn ex opgebloeid is, dan heb ik al helemaal geen spijt van mijn besluit. Het is mooi om te zien hoe gelukkig zij is in haar nieuwe relatie. Als ex-partner en vriend kan ik ervan genieten dat zij onontdekte talenten en kwaliteiten heeft weten te ontwikkelen de afgelopen jaren. Dingen die zij misschien nooit had kunnen ontdekken als wij bij elkaar gebleven waren. En ons kind heeft geleerd dat ouders niet verbitterd en als vijanden tegenover elkaar hoeven te staan na een scheiding/breakup. Maar ook als de beste vrienden nog met elkaar om kunnen blijven gaan, en samen lachend hun kind's studentenflatje staan te schilderen.

Van krampachtig vasthouden aan iets wat er niet meer is, gaat geen van tweeën gelukkig worden

afbeelding van maatjemaatje

Even een update

Zwaar weekje gehad.
Ik wil jullie allemaal even bedanken met jullie reacties, jullie steun en wijze raad via de chat.
het mooie hier is dat iedereen op zijn eigen manier probeert om hulp te bieden.
Wij hebben thuis echt een hele zware week gehad met veel verdriet en soms onterechte verwijten naar elkaar.
Met flinke ruzies tussen mijn 2 dochters en tussen de meiden met hun moeder.
Met soms harde woorden naar mij persoon.

Maar gelukkig ook met hele mooie constructieve gesprekken.
Dit alles is ook wel heel goed te begrijpen want we zitten allemaal in een emotionele achtbaan waardoor we alle kanten opgeslingerd worden.
We hebben met z'n viertjes hele goede gesprekken gehad over hoe wij allemaal de toekomst zien.
De meiden zijn nou eenmaal op een leeftijd dat ze daar ook een mening over hebben en die willen ze soms ook even aan je laten weten.
Afgelopen vrijdag avond zitten we aan tafel te eten met z'n vieren en mijn jongste dochter vraagt opeens uit het niets.
Hoelang blijven jullie nog in 1 huis wonen?
We keken elkaar aan en vroegen haar waarom ze dit wilde weten.
Ze gaf aan dat ze het heel erg moeilijk vond, omdat ze het gevoel heeft dat ze heel de tijd op eieren moet lopen, en dat ze niet weet wat ze moet zeggen.
Ze merkt zelf dat ze heel prikkelbaar en kort in de kar staat.
Waardoor ze soms dingen zegt die ze niet helemaal meent.

Hierop hebben we besloten om er in bijzijn van de kinderen niet teveel over te praten om hun toch wat rust te geven.
En we hebben haar verteld dat haar ouders echt heel erg veel van haar houden en dat ze ten alle tijden bij ons terecht kan.

Mijn oudste dochter wilde er in eerste instantie helemaal niet over praten en vond het allemaal maar gezeik.
Dan gaf ze me een klap op mijn schouder en zei tegen me " Pap blijf zo door zeuren en je woont straks in je eentje "
Afgelopen zondag ochtend waren we maar met z'n 2tjes beneden en toen hebben we een heel fijn gesprek gehad,
over haar gevoelens en over mijn gevoelens.
Tijdens dit gesprek heb ik ook even terug gedacht aan al jullie reacties hier op mijn eerste blog en ik merkte zelf dat ik daar dus onbewust wat mee deed.
Ze had gewoon wat tijd nodig om het voor haar een plekje te geven voordat ze er over kon praten.
Ik heb in de aanloop naar het weekend ook flinke gesprekken gehad met mijn vreindin (ik noem haar geen ex want we wonen nog steeds in 1 huis).
We hebben samen besloten om zoveel mogelijk als vrienden uit elkaar te gaan.
Ze staat inmiddels ingeschreven voor een huurhuis en we hebben al verschillende afspraken lopen om alles te regelen (zoals bankzaken-vezekeringen-hypotheek-alimentatie)
Uit de gesprekken bleek dat haar grootste angst niet was het mij/ons verliezen maar hoe moet ze het alleen verder redden.
Daar hebben we dus echt hele goede gesprekken over gehad en daar hebben we ook hele duidelijke afspraken over gemaakt.
Zolang wij blijven praten en overleggen kunnen we werken aan een toekomst die voor ons beide weer een groei kan betekenen.
En ja misschien hadden we dat een paar jaar eerder moeten doen, dat praten dan was het misschien niet zover gekomen maar dat is water onder de brug.

Maar ik ben er echt van overtuigd dat we er uit gaan komen.
En ja we zullen nog moeilijke drempels tegen komen want niemand kan in de toekomst kijken.

Dus nogmaals dank jullie voor jullie steun hulp en soms wijze lessen.