Geen innerlijke beschaving, ik (nog) wel

afbeelding van woest

Het begon allemaal ruim 1,5 jaar geleden. Door toevallig contact kwam van het een het ander, was niet op zoek en voelde prima met m'n leven zoals het was.
De relatie had een "vliegende" start maar ok, ik werd verliefd en ging helaas van het misbaksel houden. Ik had al geruime tijd het gevoel dat hij niet eerlijk was, vage antwoorden nooit direct. Ik werd er zeer wantrouwig van. Ik heb hem een aantal malen geconfronteerd met gebeurtenissen die volgens mij niet in de haak waren. Kennelijk heb ik de spijker op de kop geslagen. Ik kreeg een smsje dat onze wegen zich zouden scheiden en dat na een jaar. Ik was met stomheid geslagen en heb niet gereageerd. Tuurlijk heb ik verdriet gehad en soms nog. Maar waar ik na ruim een half jaar nog steeds niet vanaf kom is die onmetelijke woede over zo'n verschrikkelijke laffe en onfatsoenlijke daad.Heb nog getracht een gesprek te arrangeren, helaas niet gelukt.

Het gevoel ontzettend misbruikt te zijn en kennelijk niet genoeg waarde te hebben om fatsoenlijk afscheid van te nemen zit zeer diep. Ik ga hier niet makkelijk vanaf komen vrees ik.
Loop met gedachten rond om wraak te nemen. Maar dan verlaag ik me naar zijn niveau. Tot op heden is het me gelukt hier niet aan toe te geven. Maar hoe lang nog......................

afbeelding van chelle

@Woedende Woest

Hay Woest,

Ik wil je graag iets meegeven over je woede die, kennelijk een half jaar verder, nog steeds in je systeem op volle toeren rondraast.

Het klinkt misschien heel tegenstrijdig, maar 'afscheid nemen' kun je ook alleen--en daar heb je niet altijd een emotioneel onbereikbare of weglopende (ex-)partner bij nodig. Afscheid = loslaten, en dat kun je doen, zonder de hulp van die ex (of, zoals jij het geestig noemde, 'misbaksel'). Als een relatie eindigt, en je helaas 'opgescheept' zit met een (ex-)partner die op radicale wijze alle communicatie verbreekt en daarmee voor jou de mogelijkheid tot 'fatsoenlijk' afscheid nemen onmogelijk maakt--dan wordt je dus gedwongen om dat afscheid nemen op een andere manier te doen.

Wat ik uit ervaring heb geleerd, is dat je de WIL om LOS TE LATEN groter en sterker zal moeten maken, dan de wil om van de partner te horen 'waarom?!'.

Je kan je wel blijven vastbijten in je verlangen om de 'waarom's' te horen, maar soms kan of wil de ex-partner je dat gewoonweg niet (meer) geven. En dan moet je het toch alleen doen--om verder te komen.

De woede waar jij nu nog steeds last van hebt, wordt vermoedelijk gevoed en in leven gehouden door je gekwetsheid en ongeloof dat hij het op zo'n laffe manier heeft laten afweten. Het is hufterig dat hij het op die manier heeft beeindigd, maar ik denk dat de doorbraak in het loslaten van je woede (en daarmee het loslaten van alles dat met HEM te maken heeft) vooral ligt in het accepteren en berusten dat het nu eenmaal zo is gegaan--en dat hij het nu eenmaal op DIE manier heeft gedaan. Laat het zijn probleem blijven, maak het niet de jouwe. Als dit je lukt, zal die woede uiteindelijk veranderen in een onverschilligheid--en dat weegt niets Knipoog

Ik durf te wedden dat hij inmiddels zijn leven weer heeft opgepakt, en helemaal niet bezig is, noch bereidwillig is om je nu nog verklaringen te geven. Je zal van hem dus nooit ontvangen wat je DENKT nodig te hebben om afscheid te nemen van de dingen die je zo dwars zitten aan dat 'uitmaken'. Wat heb je, een half jaar later, nog steeds van hem nodig dat je jezelf niet ZELF kan geven? Is het niet genoeg antwoord en verklaring dat hij het op zo'n laffe & onfatsoenlijke manier uitmaakte--hoeveel meer heb je nodig om de realisatie binnen te laten dat hij 'niet de man is waar je nog mee (bezig) wilt zijn'? Waarom geef je hem nog steeds zoveel macht over je leven en gevoelswereld? Zolang je deze woede blijft voeden, zal hij altijd in zekere mate in jouw leven aanwezig blijven.

Wat betreft wraakacties: haal hem niet weer je leven binnen door nu met allerlei valse streken zijn aandacht weer te krijgen. Laat het in het verleden, maak er niet weer een 'heden' van. Geef hem niet de voldoening van de gedachte dat 'je nog steeds niet over hem heen bent'. Want laten we eerlijk wezen: als je bereid bent zoveel tijd en energie te steken in het nemen van wraak, dan ben je overduidelijk nog steeds teveel met hem bezig--en te weinig met jezelf.

Laat hem zijn leven leiden zoals hij dat wilt--het is uit, jullie zijn uit elkaar, láát hem. Breng de focus terug op jezelf.

Iemand die niet oprecht en eerlijk tegen je was en daarna, toen hij ontmaskerd werd, op deze manier een relatie beeindigd, zou je daar nog bij willen zijn?!!

afbeelding van ptm

Chelle

Hoi Chelle,
Jammer,dat je,je elke keer zo laagdunkend uitlaat over het mannelijke geslacht!Het zegt meer over jezélf,dan over de mannen!!
Hmvrpm78

afbeelding van watkomter

??

??

afbeelding van eefje

dat is niet zo hoor chelle

Ben ik niet met je eens, chelle legt de situatie onder de loep en in dit geval was het een man, maar als het om een vrouw gaat schuwt ze de (meestal goed passende) krachttermen ook niet hoor.
Ga zo door, je hebt goede raad waar je wat mee kunt als ldvd-er Glimlach

afbeelding van ptm

Krachttermen!!

Jammer al die krachttermen hier op deze site!
Is het niet mogelijk om zónder die krachttermen te communiceren!
Fatsoen is toch een groot goed!!
We zijn allemaal hier op deze site integere mensen!
Bovendien is het mijn goed recht om mijn mening hier te geven,zowel wat mannen betreft als wat vrouwen!Wat jullie met mijn mening doen is aan een ieder!!We leven in een democratisch 'Nederland`!
Hmvrpm78

afbeelding van louise

nou zeg

nou, dan mag Eefje toch ook haar mening geven?

haar democratisch recht.... waarom al die uitroeptekens als iemand het niet met je eens is?

afbeelding van emotional

geen ruzie in de tent!

Even kort dit: laten wij het hier wel leuk houden. We hebben het hier zwaar genoeg allemaal. Iedereen gaat schijnbaar anders met verdriet om. Sommige doen zeer negatief over hun exen en andere proberen begrip te tonen. Waar we ook niet in mogen vervallen zijn die constante vooroordelen over mannen (die wel een beetje de overhand hebben vind ik zelf) en vrouwen, daar word ik stilaan ook een beetje ziek van. Overigens vind ik wel dat ieder recht heeft op zijn mening en die ook vrij mag geven, om ook maar even met die term te gooien: dat is een democratisch recht.

Give peace a chance!

afbeelding van chelle

als de hitte buiten ook hier toeslaat...:-)

Het verbaasd me altijd een beetje wanneer er zo angstig wordt gereageerd op het moment dat er zich ergens een verschil van mening aandient. Dan moet het ineens 'gezellig blijven'--en dus de wortel van het verschil dan maar negeren.

Wij hebben hier allen inderdaad zo onze eigen manier om te verwerken--en dat moet zo ook blijven.

Wat betreft de weerstand voor de zgn 'krachttermen' waar enkelen ineens zo allergisch voor schijnen te zijn: ik kan me enorm irriteren aan de overdosis leestekens, uitroeptekens, vraagtekens en accent circonflexen (of het totale gebrek eraan), maar als dat de manier voor iemand is om een verhaal neer te zetten: soit. Scrollen gaat tegenwoordig heeeel soepeltjes.

Vooralsnog ga ik gewoon lekker door met mijn krachttermerij, hehe--en adviseer allen die er niks mee kunnen mijn reacties gewoon lekker over te slaan Knipoog

Welterusten iedereen--morgen met het goede been uit bed! Glimlach

afbeelding van louise

typisch Nederlands weer dit...

hallo allemaal, wat een reacties ineens...wat een toestand!

nou mijn mening is....Verdrietig!)
Ik vind het typisch Nederlands om als iemand op jouw mening reageert en kritisch is dan gelijk te roepen "ik heb toch recht op mijn eigen mening!" Alsof dat recht ontkracht zou worden door kritiek... Dat lijkt mij absoluut niet het geval. Onze poldercultuur gaat duidelijk nogal gebukt onder het geforceerd in stand houden van het eeuwige compromis.

Een kritische discussie betekent echter niet gelijk ruzie of 'oorlog', sterker nog het moet als het goed is bijdragen aan het niet vervallen in oorlog of een of ander totalitair gedachtegoed. Onder het mom van 'we houden het gezellig' (en simpel) zit de hele media dan ook vol met ofwel slappe ouwe-hoer-gesprekken waar iedereen elkaar naar de mond praat ofwel oppervlakkige nietszeggende verzamelingen van one-liners en jij-bakken. (inderdaad, allemaal angst...)

Zo'n site als deze is natuurlijk bedoeld om elkaar te steunen, maar dat betekent nog niet dat men niet af en toe wat kritisch tegengas mag geven of een interessante discussie kan voeren. Dat van die krachttermen begrijp ik echt niet; ik heb er geen gelezen. (althans niet iets wat ik zou aanduiden als een krachtterm)

Ik had nog wel graag enige reactie van Chelle aangaande het Skinner-verhaal! Dat was weliswaar geen harde kritiek, meer een verbetering/aanvulling, maar desalniettemin vind ik het opvallend dat je het nalaat om op dit constructieve commentaar nog even te reageren...

Wat betreft het mannen/vrouwen-verhaal. Ik vind die vooroordelen ook niet getuigen van veel diepgang en ben het ermee eens dat je daar voorzichtig mee om dient te gaan. De meeste van jullie zijn hier hetro, ik niet, en op basis van mijn persoonlijke ervaring kan ik in elk geval concluderen dat in homoseksuele relaties grotendeels dezelfde issues spelen. Het gaat dus om personen of beter gezegd persoonlijkheden.

Nou, meer had ik even niet, succes allemaal, ik ga nu ook maar eens slapen..

groetjes van
Louise

afbeelding van emotional

Wat ik eigenlijk bedoelde te zeggen...

Nou, dan toch nog even gauw iets van mij. Ik geef jullie zeker gelijk dat discussies mogen (wat zijn we het toch in feite lekker eens met elkaar, haha), maar bij een normale discussie zitten mensen toch vaak anders in hun vel. Hier zijn veel mensen al flink aangeslagen, hebben veel verdriet, vaak ook al zeer sterke twijfels over zichzelf, bijna geen eigenwaarde meer etc.... dat veranderd de zaak toch wel een beetje vind ik.

Als ik dan zeg "laten we het leuk houden" bedoel ik dat niet simpel of dat er geen diepgang in zou mogen (graag zelfs!) en ik heb ook niet gezegd (of bedoeld) de discussie te staken.... Maar ik ben inderdaad bang dat het straks heen en weer persoonlijke aanvallen gaan worden, dus daar wilde ik even voor waarschuwen onder het motto "laten we het leuk houden".

Trouwens wel grappig dat je zegt "typisch Nederlands weer dit", die term gebruikte ik vanochtend nog. Maar dat ging omdat ik (in de media) steeds maar hoor en lees "wij gaan er weer op uit" of "Binnenkort gaat Nederland weer op vakantie" of "Het gaat goed met de Nederlander", altijd maar dat "wij" en nee hoor... eenzaamheid of armoede bestaat gelukkig niet in Nederland. En zo zijn er veel dingen waar ik me wat media betreft over kan opwinden. Maar goed, dat is een andere discussie.

Liefs van emotional

afbeelding van chelle

@Louise

Hi,

Het 'nalaten' impliceert dat ik bewust niet op jouw verbetering/aanvulling heb gereageerd--niets is minder waar. Aangezien het reactie-verkeer hier op de site soms aardig doorstroomt, en ik afgelopen weekend nauwelijks op de site ben langsgeweest, is je reactie kennelijk in de bewegingsstroom meegesleept--en dus door mij over het hoofd gezien. Kan gebeuren, vat het niet persoonlijk op--ik zal nooit een reactie uit de weg gaan, en zeker de jouwe niet Knipoog

Heb dus effe door de site moeten klikken om te zien waar je op doelde (tip: mocht je ooit nog een keer zo'n stevige aanvulling schrijven en nieuwsgierig zijn naar mijn reactie, stuur me dan een berichtje waar het staat. Vind dat je goede, slimme dingen schrijft).

Om op je aanvulling terug te komen: ik snap wat je schrijft, kan je volgen en heel helder uiteen gezet. Ik zie het absoluut niet als kritiek, maar eerder een 'bijval', of zoals jij het noemt 'aanvulling'. Altijd welkom!

Ik moet wel bekennen dat ik niet zo heel goed weet welke reactie je precies van mij verwacht, aangezien je behoorlijk uitvoerig bent in je aanvulling en ik er zelf gewoon niets meer aan toe te voegen heb.

Ik ben zelf wat beknopter geweest, aangezien de uitgebreidere versie, en vooral de termen die in de psychologie worden gehanteerd, voor sommigen hier, gezien de plotselinge allergie & jeukbulten waar enkelen over klagen, vermoedelijk iets te taaie brij is om te vertalen naar een alledaagse praktijk waar zij de informatie op kunnen toepassen.

Denk dat het wel duidelijk is dat jij en ik op dit vlak dezelfde kijkrichting hebben en niet vies zijn van psychologisch gerelateerde, soms ietwat taaie stof, al dan niet met 'krachttermen' geformuleerd Knipoog

groet!
Chelle

afbeelding van louise

ter aanvulling dan nog maar :-)

Hi

Ik verwachtte geen specifieke reactie hoor, maar soms kan je het gevoel hebben dat je een beetje in het 'luchtledige' zit te praten, terwijl je graag deelneemt aan de dialoog, maar dat is nu eenmaal internet. Anyway, ik zal in het vervolg idd dan even berichtje sturen als ik nieuwsgierig ben naar je mening want het lijkt me heel gezond dat je niet voortdurend op deze site zit om alles na te lezen Glimlach En ik deel idd je interesse voor de wat taaiere stof Knipoog

Ik ben trouwens nu het boek "Hou van mij" aan het lezen van Annemarie Postma, echt heel verhelderend (en helemaal niet taai mensen, aanrader!) en wel lekker concreet en luchtig na Schellenbaums Jungeaanse psychologie over 'zelfdestructie omzetten in levensenergie' ("Afscheid van de zelfvernietiging")... als je van wat diepgaandere pysychologie houdt, is het laatste zeker een heel interessant en leerzaam boek.

Maar ik ben niet alleen aan het lezen hoor Glimlach Ik ga vanavond naar Kung Fu! (voor het eerst) goed voor lichaam&geest en... zelfvertrouwen!

oh, en voor emotional: ik snap helemaal wat je zegt; daar heb je ook gelijk in, dat mensen heel kwetsbaar zijn en zeker niet zitten te wachten op persoonlijke aanvallen. Ldvd moet wel een veilige haven blijven en dus is zorgvuldigheid in reacties wel zo gewensd.

Nou, tot schrijfs maar weer,

Groetjes,

Louise

afbeelding van chelle

duizelig

haha@"waarom al die uitroeptekens als iemand het niet met je eens is?"

Priceless!

afbeelding van chelle

lange teentjes?

Hi Hmvrpm78,

Ik heb het je al eens eerder geschreven, maar wil mijzelf best nóg een keertje herhalen: ik heb sterk de indruk dat je je eigen emoties, frustraties en zielenzeer teveel laat meespelen in jouw reacties naar anderen toe, Hmvretc.

Als je wérkelijk Begrijpend kon of wilde lezen, zou het je moeten zijn opgevallen dat ik geen onderscheid maak tussen mannen of vrouwen waar het op 'zwaktes' of 'tekortkomingen' aankomt. Ik reageer op een verhaal--en pik er niet specifiek de treurige verhalen van vrouwen uit, om verbaal de mannen met een honkbalknuppel te lijf te gaan. Als jij dát eruit haalt, vraag ik mij allereerst af waarom je je uberhaupt zo aangesproken voelt.

Pasgeleden heb ik nog gereageerd op een bericht, waar een dame uiterst generaliserend schreef over 'mannen, pfff, wat moet je ermee'--en ik heb verwezen naar het naakte feit dat het geen sekse-probleem is, maar eerder een 'persoonlijkheidsprobleem' dat los staat van een piemel of een doos in je broek.

En niet om het één of ander, Hmvetc, maar ik heb vaker een reactie van je gezien waar je behoorlijk kort door de bocht, met piepende bandjes, komt aanrijden.

Meningsverschillen worden van mijn kant gerespecteerd, soms zelfs prikkelend en perspectief-verbredend, en ik dank je voor je reactie--maar ik zie het als weinig constructiefs, als je je mening verbaal ventileert op een manier zoals een alcoholist een lantaarnpaal gebruikt: als ondersteuning, geen belichting Knipoog

Dus: "Jammer,dat je,je elke keer zo laagdunkend uitlaat over het mannelijke geslacht...". 'Elke keer'? Ik zou graag jouw voorbeelden uit mijn reacties willen zien, waar ik mij daaraan schuldig maak...

Lighten up, eh? Knipoog

lieve groet,
Chelle

afbeelding van Jelle

Mannelijk geslacht

Euhm... Hmvrpm78, gozer... Dat laagdunkend uithalen naar mannen, had ik er niet uitgehaald, als ik eerlijk ben.

Pak je woede vast, JOUW woede. Het is van jou, en het gaat over JOU, man! Wat wil je nou bereiken, echt? Wil je dit echt?

Wat wil je dan wel?

Jelle.
"Het leven is veel leuker dan je ex." (Loesje)
"Het leven is als taco's eten. Niet aan beginnen als je bang bent om te knoeien." (anoniem)

afbeelding van louise

geen beschaving

hoi woest,

Zo ongelofelijk is het inderdaad hoe mensen zich kunnen gedragen. Ik heb ook vaak gedacht; los van de pijn, is er nog een beetje fatsoen? Ik ben ook zo ontzettend boos geweest! Het is ook belangrijk om dit eruit te laten.
Mijn ex en ik hadden ook een vliegende start en heel intensieve relatie en veel grote plannen en woorden (die vooral door haar soms wat gefroceerd werden gelanceerd) maar net zo makkelijk word je weer in de kou gezet als het even niet naar haar zin is. Zij gaf mij een 'kort telefoontje' terwijl ze stond te koken voor haar ex, met daarbij de mededeling dat ik het allemaal veel te ingewikkeld maakte (zij niet, door voortdurend met haar ex om te gaan...) Ik ben toen hasloverkop naar haar toegegaan en haar zelfs getroost (voor de honderdste keer) omdat ze nog van haar ex hield (toch wel) maar die haar niet terug wou. Toen hield ze ineens weer van mij, maar toen ik het ff niet meer trok om steeds weer over haar verleden te praten (wat ze zo nodig had..) stuurde ze gewoon een sms met 'het ga je goed' (en ze is 46...) Ik ben zo stom geweest om tig smsjes en telefoontjes terug te doen omdat ik zo graag met haar wilde praten en wilde dat het goed kwam. Vervolgens heeft ze me twee weekenden aan het lijntje gehouden, intiem geweest en alles, maar ze wilde niet praten, het kwam weer allemaal goed, we zien wel blabla, maar ondertussen was ze gewoon gaan daten online en toen ze eenmaal iemand had heeft ze me alsnog gedumpt...met een sms...
Ik snap dat gevoel dat je gewoon zonder een fatsoenlijk gesprek aan de kant wordt gezet, het doet je ook twijfelen aan alles wat je samen hebt gedeeld, zeker als dat intensief was.

Maar Chelle heeft groot gelijk hoor hierover, het houdt jezelf tegen om nog zo bij die ander te zitten. Maar ik ben er ook al zo'n 10 maanden zoet mee en pas de laatste maand kan ik eindelijk een beetje los gaan laten, echt loslaten, bewust, niet afleiding zoeken en stiekem hopen dat we toch weer contact krijgen en af en toe een berichtje sturen en zo, nee echt los laten, maar het is niet makkelijk als iemand je zo koud en rottig behandelt. Maar ik wil natuurlijk niet hetzelfde gaan doen als zij, en dat is aan mijn ex blijven hangen!!
Wraakgevoelens heb ik ook soms, maar duurt vaak maar even; een beetje creatief over fantaseren kan al aardig opluchten soms, zelfs zo dat je er om kan lachen. Maar uiteindelijk geeft het je maar slechte karma.... het is moeilijker maar beter om aan compassie en vergeving te werken, want daar word je uiteindelijk zelf ook rijker van, spiritueel gezien...

veel sterkte en schrijf het ook van je af, heel goed!

liefs
Louise