het verleden weggummen

afbeelding van Gast

Keer op keer betrap ik mezelf op de uitspraak dat ik het verleden graag zou willen uitgummen. Daarmee doel ik op de relatie die ik met mijn ex had. Dit klinkt misschien haatdragend, maar zo bedoel ik het niet. Ik haat mijn ex namelijk niet, ik heb geen gevoel meer voor hem. Dit nadat ik juist veel gevoelens voor hem gehad heb, varierend van verliefdheid, houden van, trouw en dan boosheid, woede en zelfs haat. Kennelijk kan je die emoties allemaal bij 1 persoon doorleven. Het gevoel van haat vond ik het heftigste en eentje waar ik erg van geschrokken ben.

Ik prijs mijzelf gelukkig dat ik die emotie achter me gelaten heb. Ik ben heus nog wel eens boos op mijn ex. Verdrietig niet meer. Ja, na die vreselijke haatmail van hem nog wel een kwartier. Vooral vanwege de onmacht, en dat ik toch ooit van die vent gehouden had. Vooral dankzij alle geweldige reacties op deze site is dat gevoel weer snel afgezakt. Wellicht wel tot mijn eigen verbazing kon ik het gisteren weer achter mij laten.
Ja, het is een vreselijke mail. Maar mijn houding is dat die mail meer over hem zegt, dan over mij. Ik kan de mail persoonlijk opvatten, maar dat is een gevaar waar je bij mijn ex in kan trappen. Niks van wat je zegt kan je namelijk geloven, maar je kan wel alles van hem verwachten qua daden. Ja, hij kan mij vreselijk zwart hebben gemaakt waardoor zijn vrienden inderdaad walgen. Maar het kan ook weer een leugen van hem zijn om mij te treiteren.
Kortom: ik kan er feitelijk niks mee.

Ik kijk heus nog wel regelmatig achterom. Denk soms terug aan de mooie tijden in het eerste half jaar, toen alles mogelijk was. Hij wilde zelfs mss toch wel kinderen met mij en ach trouwen? Zeg nooit nooit! Gaandeweg veranderde dat allemaal. Ook ik wilde dat (nog) niet gezien de hele situatie waar hij in zat. Uiteraard had ik dat het eerste half jaar niet door, maar steeds meer sijpelden er steeds meer feiten door. Nu ben ik nogal een aanpakker en redelijk oplossingsgericht. Voor ieder "probleem" zoek ik een oplossing of ga ik in elk geval op zoek. Uiteraard is niet alles op te lossen en moet je je daar bij neerleggen. Maar ik kan niet tegen zeuren en er dan niks aan doen. Administratie een chaos? Nou dan pakken we een zooi stickers, bezaaien we de hele vloer en werken we weekenden door. Al jaren last van de rug en je loopt al jaren bij een fysio? Nou,dan ga je een andere therapie proberen. Etc., etc.
Die houding heb ik vanwege mijn moeder. Mijn moeder is het toonbeeld van "zeuren" en dan niet haar schouders eronder zetten. Ik denk dat ik daarom lichtelijk allergisch ben Knipoog
En ja, ook ik heb heus het nodige meegemaakt. Maar ook dan zet ik mijn schouders eronder, soms duurt het lang, maar een uitweg is er.

Misschien zit hierin wel de crux van de relatie met mijn ex. Ik ben er dus jaren geleden achtergekomen dat ik het verleden (vooral met betrekking tot mijn moeder) niet had verwerkt. Dit had vooral te maken met het gevoel op de 2e plek te komen. Bij een toenmalige ex kreeg ik dat gevoel ook. Die leek dus op mijn moeder.... En mijn huidige ex leek in het begin anders, maar na verloop van tijd niet. Dus weer mijn moeder. En dan nog een combi met die slachtofferrol.
Wie zegt er nu nog dat vrouwen een man zoeken die op hun vader lijkt? Volgens mij moet ik dat juist maar eens heel hard gaan doen. Overeenkomst van mijn huidige ex met mijn vader is trouwens wel het sterrenbeeld (weegschaal) en ook interesse in wetenschap. Maar de emoties zijn die van mijn moeder.

Ik merk dat ik steed minder moeite heb met het kijken naar het verleden met mijn ex. Er ontstaat ook geen gevoel van weemoed, maar steeds meer eentje van nuchtere constatering.
Maar toch, nog steeds, zou ik graag een hele grote gum willen hebben.
Ik weet het, ik leer weer van deze episode in de roman die mijn liefdesleven omvat. Maar pfffff, soms zou ik willen dat ik op mijn leeftijd gewoon een ontzettend burgerlijk leven had.

Vanavond maar eens kijken of ik die kerstspullen toch kan regelen via die vriend. Ik merk dat weggooien me niet lukt vanwege de dochter van mijn ex. Het blijven toch ook haar "erfstukken" en herinneringen.
Het is niet aan mij om die van haar weg te gummen.....

afbeelding van Looneytuna

we hebben weer wat gemeen,

we hebben weer wat gemeen, zo'n moeder heb ik ook. maar volgens dat tweede boek dat ik je pbde is dat juist wat jou een makkelijk mens maakt voor narcisten, je bent al veel eerder getraind in het voor hen aan de gang gaan, in het faciliteren van de persoon van wie je houdt en daarnaast ook nog je eigen zaken regelen zodat je hen er niet mee lastig valt.

Ideaal zo'n allesdoener!

Volgens dat boek is de fout die jij dan maakt dat je a. je ook narcistisch bent in het idee dat jij andermans problemen wel eventjes kunt oplossen en b. dat je niet zo hard hoeft te werken om een relatie te hebben, ofwel dat je dan ook zo hard werkt om liefde te 'verdienen'. Waarbij de ironie natuurlijk is dat juist deze mensen al die inspanning nooit en te nimmer zullen waarderen, want ze denken alleen maar aan zichzelf.

haha, maarreh we hebben het er nog wel over.

over een tijdje zie je ook wel weer wat je aan hem hebt gehad. no doubt. je kunt overal iets uit halen, ook uit deze gierput van een kerel.

afbeelding van panic

en ook bedankt L!

Glimlach
Heerlijk het idee dat ik een narcist ben. Mijn oplossingsgerichtheid ontstond dan na periodes van klagen. Als je keer op keer hetzelfde deuntje hoort, dan ga je proberen er wat aan te doen. Of ben ik nu gek?!
Dat harde werken om liefde te verdienen, dat vind ik wel een heel goed punt. Misschien is het ook zo dat je jezelf voorhoudt dat je op die manier wel goede aandacht krijgt? Mijn ex was altijd met zijn bedrijf bezig, en als ik hem dan hielp, dan was ik bezig met iets wat hem dierbaar was. Snap je het? Denk het wel.
Ik ga als de wiederweerga (hoe schrijf je dat eigenlijk?) achter dat boek aan!
Thanx!

afbeelding van Looneytuna

Ja en ja!

Wat het dreindeuntje betreft (brr), stel hij had zoals het hoort respectvol iets gezegd als: liefste T, ik zit een beetje vast en kan je hulp enorm goed gebruiken. Zou je mij vandaag willen helpen? Dan was je met hem aan de klus gegaan en hadden jullie daar allebei een goed gevoel over gehad. Niks mis mee.

Als iemand echter voortdurend klaagt over hoe moeilijk die het heeft en hoe zwaar het leven voor hem is en over hoe oneerlijk het allemaal is en je gaat hem dan helpen, deels ook om maar van het gejank af te zijn, is het toch als een klein kind zijn zin geven omdat ie zo effectief heeft doorgedreind? En hij zal het een volgende keer natuurlijk weer zo doen. Dus ja, eigenlijk ben je dan toch wel een beetje gek (solly Knipoog).

En dat laatste snap ik en ik herken het ook wel. En toch verdien je meer dan dat...

Lees ze...

afbeelding van Jelle

@Looneytuna: oops

Als iemand echter voortdurend klaagt over hoe moeilijk die het heeft en hoe zwaar het leven voor hem is en over hoe oneerlijk het allemaal is en je gaat hem dan helpen, deels ook om maar van het gejank af te zijn, is het toch als een klein kind zijn zin geven omdat ie zo effectief heeft doorgedreind?

Zo deed ik ook naar mijn ex toe, nadat het uit was. Naar de buitenwereld toe probeerde ik te lachen, maar van binnen ging ik kapot. Dat was 1 van mijn fouten, dat ik mijn gevoelens niet liet zien aan mensen maar ze in bleef houden. Een jaar heb ik me verstopt, daarna draaide ik door naar de andere kant, ging alleen maar studeren. Ik kon helemaal niet meer presteren, maar ging toch door, tot ik op een gegeven moment niet eens meer kon lezen of gesprekken volgen maar hele rare gedachtekronkels had. Bij de crisisdienst van GGZ terechtgekomen, en heb mijn ex ge-SMSt van "hey, ik ben psychotisch geworden" maar ze heeft niks van zich laten horen. Dat viel me wel zwaar tegen van haar.

Jelle

afbeelding van Looneytuna

Dan kan ik me voorstellen

Dan kan ik me voorstellen dat ze ervoor koos om even niks meer te laten horen. Ze zal zich gechanteerd gevoeld hebben denk ik. Zo voelde ik me ook door mijn ex (niet deze, maar een daarvoor) die ook nog maanden na de breuk met allerlei drama bij me kwam kloppen. Dat vond ik toen gillend zwaar. Ik voelde me uberverantwoordelijk en schuldig en hij bleef maar komen met zijn verhalen over dat hij geen geld had, het leven niet aankon, etc. Dat uberverantwoordelijk voelen was ook een niet zo fris trekje van mij trouwens. Zijn methode om me met schuld te chanteren was echter ook geen fris trekje van hem. Ik moet je eerlijk zeggen dat ik net als je ex op een gegeven moment gewoon niet meer gereageerd heb. En die beslissing sta ik nu pas echt achter, indertijd vond ik dat schreeuwend moeilijk.

----

Weet je wat het ook is met ldvd, in het begin is het allemaal die kutex die altijd alles verkeerd deed, maar bij ldvd komt er ook heel vaak een stukje zelfinzicht. En dat is dan misschien nog wel het positiefste aan het proces, want die kutex kun je toch niet veranderen, ook al geef je het je ziel en zaligheid, maar jezelf kun je wel aan sleutelen, zodat je beter beslagen de volgende ronde in kunt.

And life is good once again.

Nogmaals happy holidays Jelle!

afbeelding van panic

klaagzang

Zo zwart-wit was het trouwens niet. Het wordt door mijzelf nu natuurlijk ook uitvergroot. In werkelijkheid ging alles subtieler. Het was niet zo dat hij continu klaagde, en het was ook niet zo dat ik hem in mijn superwoman outfit kwam helpen. Ach, ik weet het allemaal ook niet. Krijg er soms koppijn van als ik het probeer te analyseren. Ik weet wel dat het niet mijn fout was.
Inmiddels weet ik dat velen hem probeerden te helpen. Zo ook die vriend waar ik gisteren was. Die heeft ook wel eens geprobeerd om orde in de chaos te scheppen en dat had ook geen nut.
Ik blijf erbij dat de grootste "fouten" bij mijn ex liggen. Tuurlijk heb ik ook mijn aandeel, maar ik weet zeker dat hij bepalend was. Mijn aandeel bedenken is prima, maar soms moet je ook accepteren dat het "gewoon" fout is gegaan. En in dit geval dat de ex "gewoon" niet helemaal spoort.
Dus het was geen doordreinen van hem. Het was subtieler dan dat. En dit is ook maar een klein aandeel in alles wat er gebeurde. Elk aspect afzonderlijk bekijken kan nuttig zijn, maar het is ook goed om de hele lijn te overzien.

afbeelding van Jelle

@panic: je bent wel wijzer geworden

Keer op keer betrap ik mezelf op de uitspraak dat ik het verleden graag zou willen uitgummen.

Je hebt al die ervaringen gehad, je hebt ervan geleerd en je bent teleurgestelder maar wijzer geworden.

Ik herken mijn moeder in wat jij vertelt over je exen en je moeder. Mijn ex was de tegenpool van mijn moeder, dat vond ik juist zo fijn aan haar. Als ik later ga trouwen of samenwonen, dan wil ik echt wel dat mijn partner en ik allebei gaan werken en daarin ons best doen, al zouden we prima rondkomen van 1fte. En niet de hele dag thuis zitten TV kijken, kniezen en klagen.

Jelle

afbeelding van panic

moeders

Het is wat. Hoewel zij het ook naar eer en geweten doen. Mijn moeder is echt ook een heel goed mens en ik neem haar niks kwalijk. Ik heb hier overigens nooit met haar over gepraat. Kan ook niet, want dan duikt mijn moeder weer in die slachtofferrol van "ik heb alles verkeerd gedaan". Jaren geleden vond ik dat nog wel moeilijk maar ik wist dat het niet kon. Inmiddels heb ik ook dit deel weer geaccepteerd.
Wat betreft teleurgestelder, maar wijzer.... ik geloof gelukkig nog wel in liefde!

afbeelding van Jelle

@panic: moeders

Ik heb hier overigens nooit met haar over gepraat. Kan ook niet, want dan duikt mijn moeder weer in die slachtofferrol van "ik heb alles verkeerd gedaan".

Same here. Sommige mensen leren nooit verantwoordelijkheid nemen totdat ze op eigen benen moeten staan. Ik zie mijn moeder steeds volwassener worden nu ze veel dingen zelf moet regelen.

Het levert niks op om met ze te praten over wat hun gedrag met ons doet en heeft gedaan. We moeten zelf er wat van maken. De een die leert zelfstandig te worden van hun ouders, de ander die moet dat zichzelf leren.

Jelle

afbeelding van panic

mijn moeder is verder wel een taaie

Mijn moeder is best een taaie. Ze kan eigenlijk veel aan en is mentaal erg sterk. Alleen, ze kan altijd zo moeilijk doen over van alles. Dat ik denk "dan doe je het toch niet?". Ze ziet beren op de weg terwijl ze er niet zijn. Ik weet dat ze veel heeft meegemaakt, dus ik begrijp sommige dingen ook wel. Maar soms dan snap ik het echt niet meer. En heel soms zeg ik dan ook "nou, dan doe je het niet". Maar ja, dan komt er weer een zucht en een hele uitleg waarom het wel moet. Er zijn tijden geweest dat ik de hoorn van mijn oor hield. Ook tijden geweest dat 1 van mijn zussen na een telefoongesprek mij opbelde om even na te gaan of zij nu gek was of niet. Kortom, weer even relativeren Knipoog

afbeelding van Jelle

@panic

Je moeder is dus eigenlijk op en top vrouw, want voor vrouwen is zeuren net zoiets als ademhalen Knipoog

Jelle

afbeelding van mrbean

Mr Bean @ Jelle, oh oh ;)

He Jelle, als buddy wil ik je zeggen, don't even go there, ook al ga je op vakantie, je moet ook aan andere mannen denken hier hè, pas op de 3 duveltjes, ze hebben ons goed geholpen, war of the sexes, daar zitten we niet op te wachten, wij zijn geen partij voor ze Knipoog

Mr Bean

afbeelding van Jelle

@MrBean: ze hapt niet

Ik was puberaal aan het uitproberen, puur om te plagen. Maar ze reageerde niet. Wat jammer nou.

Jelle

afbeelding van mrbean

Mr Bean @Jelle Venus

He Jelle, happen vrouwen hier niet zo gauw? We zeuren wel bij voetbalwedstrijden, daar heeft ze wel een punt! Kijk nu bijna niet meer, misschien de leeftijd? Voetbal liever een potje op straat, met mijn zoontjes, is veel leuker! Misschien moet je wat harder brengen, of serieuzer, nee, de vrouwen zijn hier door de wol geverfd, helaas voor ons mannen, vaak nog puberale gevoelens in ons, het kwajongens gedrag? Mannen blijven altijd kleine jongetjes, eten en spelen, meer hebben we niet nodig Knipoog
Tja, vrouwen, ze zullen voor ons altijd een mysterie blijven, ze komen immers van Venus.

Mr Bean

afbeelding van panic

@Jelle

Ik zie dat ik mijn reactie op een verkeerde plek had staan! Stond namelijk onder het kopje "war".
Was verder vanavond op bezoek bij vriend van ex. Erg leuk en ook nog verhelderend.

afbeelding van panic

war!!

Haha, nee hoor. Ene kant is mijn moeder eigenlijk heel sterk. Maar op de 1 of andere manier kiest ze er steeds voor om in die slachtofferrol te kruipen. Ik weet het, het klinkt complex. Ik heb er ook meer dan 30 jaar over gedaan om het enigszins te begrijpen.
Zeurende vrouwen.... Tja, denk wel dat vrouwen meer kunnen doorpraten over iets (kan je als zeuren zien). En meer in de "wat nou als" blijven. Mannen doen dat niet zo snel, zijn eerder concreet. Behalve dan na een voetbalwedstrijd. De "wat nou als'en" vliegen je dan om de oren!

afbeelding van verloren woorden

gummetje

Hey panic,

mocht je nog een stuk gum over hebben, hou ik me van harte aanbevolen. En dan niet zo zeer om het verleden weg te gummen, maar meer het gevoel wat het verleden met zich mee heeft gebracht. Wel een heldere uiteenzetting over hoe je er in staat. Petje af, al zal het soms nog niet meevallen.

Liefs...

afbeelding van mrbean

Mr Bean @panic in een kluis stoppen, sleutel weggooien

He panic, misschien ipv weggummen zou je dat stukje in een kluisje stoppen, de sleutel weggooien, symbolisch dan. Ik moet dan wel een hele grote kluis hebben, voor 18 jaar herinneringen, shit, voelt toch als ballast, whoosa, zal me weer moeten ontspannen, rustig ademhalen....
Voel soms die herinneringen opkomen, soms raak ik daardoor in paniek, maar soms kan ik heel nuchter onder zijn, zijn toch hele fijne herinneringen, en een deel van de herinneringen leven voort in de kids, is toch een enorme troost gebleken voor me. Zonder de kids zou ik echt nergens op kunnen terugvallen, dan zou ik nog meer last van het verleden hebben. Dan begrijp ik jou nu des te beter, aan de ene kant kun je het een plekje geven, maar de andere kant, vind je het toch zo zonde, dat je het liefst alles zou vergeten.
Het blijft enorm pijnlijk, voorlopig ga ik die herinneringen beetje uit de weg, maar zie ze wel voortleven in de kids, dus dat gaat goed. Maar aan de andere kant, ik zou ze toch niet willen uitgummen, die herinneringen denk ik. Moet het dus accepteren, zoals jij dat doet, is wel knap, zo ver ben ik nog niet, maar ik ga er gewoon voor, nieuwe mooie ervaringen opdoen schijnt ook goed te zijn, dan klampt men niet zo vast aan de oude mooie herinneringen, is misschien ook een soort nostalgie?

Tja, crashte mijn geheugen maar, alle herinneringen gewist, zouden we mensen misschien veel gelukkiger zijn geworden.

Gr.

Mr Bean

afbeelding van panic

interessante avond in kader van kerstgedachte :)

Zo, avondje bij die vriend van mijn ex gehad. Ik heb het altijd al geweten en nu dan ook gevraagd: de vriendin van deze vriend heeft mijn ex nooit gemogen. We hebben het over van alles gehad en uiteraard ook over mijn ex. Deze vriend is eigenlijk wel een beetje klaar met mijn ex. Niet zozeer vanwege wat ik verteld heb. Maar wel zijn eigen ervaringen, zijn vriendin vertelde ook al dat mijn ex altijd maar praatte en natuurlijk ook vanwege de feiten dat die roemeense er nu is.
Leuk detail trouwens nog. Kreeg van deze vriend te horen dat mijn ex toen hij in maart in Roemenie was, gegeten heeft bij de ouders van die vriendin en motor heeft gereden met haar broer. Uiteraard kreeg ik toendertijd te horen dat hij ging eten bij ouders van de vriend waar hij logeerde, en ging motorrijden met vrienden van die vriend.
Leugens nummer..... vul maar in!

Maar goed, die vriend waar ik vanavond was geloofde alles van mij. Zijn vriendin had het dus al veel eerder gehad met mijn ex en accepteerde hem eigenlijk wegens mij.
Ze zei nog "hopelijk krijgen wij geen uitnodiging voor de bruiloft!". Waarna ik zei dat ik nog wel verwachtte dat die vriend als getuige wordt gevraagd.....
Of ze zijn nu in Amerika getrouwd.

We hebben het ook gehad over de kerstspullen. Hij gaat er over nadenken. Het is niet zo dat hij contact verbreekt met mijn ex, maar hij zoekt hem ook even niet op. En heeft ook geen zin in "haat" verhalen over mij.
Maar hij vindt ook dat de dochter de spullen moet krijgen.
We komen er op terug....
De avond was in elk geval erg gezellig. Leuke lui en veel gelachen!