hoe bereik je je doelen ? @chelle, @torn @ waterman @ teigetje en @ ieder ander die wat wil veranderen

afbeelding van bjm

het wordt steeds gekker op deze site lijkt het wel. er is een groep mensen die wil graag vrede, harmonie en rust. er zijn wat andere mensen die graag een boodschap willen uitdragen dat er iets moet veranderen. door de toon van de muziek wordt die boodschap vaak niet begrepen. dat is jammer want dat leidt tot heel veel irritaties bij heel veel mensen. mensen gaan weg van hier, voelen zich niet gehoord, andere mensen ergeren zich in stilte. Ook zijn er weer mensen die zich weer ergeren aan anderen, aan discussies die gevoerd worden. zelf heb ik diverse malen aangegeven best met mensen in gesprek te willen gaan over wat hen drijft, maar niet iedereen wil dat.
de reactie van waterman heeft mij doen bedenken dan maar een blog aan te maken om mensen uit te nodigen om op te antwoorden.

mijn vragen daarbij zijn :

  1. maak concreet wat je bedoeld,
  2. maak concreet wat je verwacht van een ander
  3. doe dat op een positieve manier

iedereen zal het denk ik met mij eens zijn dat er in die gevallen zal gelden dat :

daar zijn geen aanvallen voor nodig,
daar is geen strijd voor nodig en
daar zijn ook geen veroordelingen voor nodig,
net zo min als roddel
achterklap
scheldpartijen
en andere dingen die kwetsend zijn.

het is niet de bedoeling dat mensen hier met elkaar gaan discussiëren over ieders mening. hetgeen ik hoop en verwacht dat je gewoon concreet opschrijft wat je verwacht!

voor de volledigheid hierbij het volgende :
veel mensen hier willen :

veiligheid
rust
saamhorigheid
luisterend oor
steun
begrip
empathie
kun jij nu eens concreet aangeven hoe jij denkt dat te kunnen bereiken ?
wat is er voor nodig omdat voor elkaar te krijgen ?

hetgeen nu gebeurd in diverse blogs vind ik nl erg jammer en heeft voor mijn gevoel heel veel weg van (weg) pestgedrag , waardoor de boodschap niet overkomt in ieder geval bij mij niet van wat er gezegd wordt. er is te veel ruis en er wordt op een manier geprobeerd dingen te vertellen wat niet leidt tot resultaat, waardoor het voor mij lijkt alsof mensen steeds harder om zich heen gaan schoppen.

dus svp concreet...wat verwacht je, welke behoeftes heb je, wat wil je dat veranderd.
en dat svp zonder aanval, zonder veroordeling, dus op een positieve manier geformuleerd, zodat er weer duidelijkheid komt op deze site...

dus maak concreet wat je wilt !
en als er grenzen zijn, benoem die dan ook svp.
wel zo duidelijk.

groetjes en bedankt alvast
bjm

afbeelding van vlindertje59

@bjm en @Iedereen

Ik kom hier bijna niet meer want vindt deze site niet leuk meer. Lieve Bjm, met alle respect wat je schrijft en misschien lees ik het niet goed of lees ik ergens overheen.
Wat zou jij graag willen dat er veranderd? Moeten we eerst als we ons gaan aanmelden hokjes aankruisen wat we wel of niet willen? en wat we verwachten?
Ik vind gewoon dat we allemaal volwassen mensen zijn en gewoon respect voor elkaar moeten hebben en niet elkaar aanvallen hier. We zitten hier allemaal maar voor 1 ding en dat is die klote LIEFDESVERDRIET!!!. Ik vind het nu echt een kleuterschool worden "Als jij mijn tekening niet mooi vindt dan vindt ik jouw tekening ook niet mooi". Zo lijkt het wel.
Ik begrijp best dat mensen met ldvd ook gefrustreerd kunnen zijn en een kort lontje kunnen hebben maar dit moeten we toch normaal op kunnen lossen? met vooral respect naar elkaar toe. Maar respect hier is heeel ver te zoeken de laatste tijd. Vandaar dat ik nooit meer wat schrijf. Toen ik hier een jaar geleden kwam was ik zo verdrietig en in shock en ik kreeg vrienden hier die hetzelfde ervaarde en ook in shock waren, maar we zijn allemaal zo lief en aardig tegen elkaar geweest en hebben elkaar er een beetje doorheen kunnen loodsen, voorzover als dat kon. Maar dit slaat echt alles. Dit is gewoon niet normaal meer wat hier gebeurd en wat er allemaal tegen elkaar gezegd wordt. Waarom?????????

Groet
Vlinder

afbeelding van Binas

..

Ik word er ook niet goed van wat hier gebeurt.
Unremedied (Admin) is dit niet iets waar je bij zou kunnen ingrijpen?
Dat er geen blogs meer kunnen komen om vetes uit te vechten, scheidsrechter te spelen etc etc........... De discussies wijden zich zo constant uit van blog naar blog!
Als er nou een discussie onder een blog over ldvd ontstaat ala, dan wordt niet iedereen er direct bij betrokken, maar dit slaat werkelijk alles. Je kan er niet meer omheen en iedereen wordt ongewild bij al dit gedoe betrokken....

En nu heb ik het niet perse over jou blog BJM, maar over alle blogs die worden geschreven naar personen, over personen, met onderliggende boodschappen, discussies oproepen en de personen die weer vrede willen krijgen en daar weer een blog over opstarten.

HOU NOU TOCH EENS OP!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sorry, maar het moest er even uit...

afbeelding van vlindertje59

@Binas

Helemaal gelijk meis!!!!!!!!!!!!!! Knuffel Knuffel Knuffel Knuffel Knuffel Knuffel Knuffel

afbeelding van Zaza

Verwarrend

Als ik voor mezelf spreekt: ik weet niet precies wat ik wil. Soms wil ik het gewoon van me afschrijven. Soms wil ik horen dat het niet erg is dat ik zo verdrietig ben, dat het normaal is en dat het tijd nodig heeft en steeds een stukje minder zal worden, ook al gaat het zo langszaam dat je het niet bewust merkt. Net als met het groeien van haren, dat zie je niet dagelijks langer worden maar na een half jaar zie je ineens het verschil. Soms is het fijn daaraan herinnert te worden, als je niet meer gelooft in de groei. Soms wil ik een beetje warmte, wat begrip. Soms wil ik bij die warmte ook een goedbedoeld en klein schopje onder mijn kont, zo van 'kom op, ga naar die sportschool, al doe je het jankend, je voelt je iig iets beter' of iets dergelijks. Soms is het fijn als iemand relativeerd, duidelijk maakt dat er meer is in het leven dan dit verdriet. Soms wil ik helemaal niets, alleen maar uithuilen en een digiknuffel.

Sinds ik lijd aan luduvuduu ben ik nogal in de war... Wie niet?!

Wat ik in ieder geval echt niet zou willen, is dat iemand rot of naar tegen me doet hier. Ik denk dat we, of iig ik, al rot genoeg tegen onszelf doen, aangezien jezelf de schuld geven een van de symptomen is van luduvuduu...

Daarbij kan het soms ook fijn zijn om goede adviezen te krijgen over hoe je hier beter mee kan omgaan, zoals dat neutraliseren (wat ik nog steeds niet helemaal snap, sorry).

DUS WAAROM DEZE STRESS DE HELE TIJD????

afbeelding van bjm

@zaza

kom ik zsm even bij je op terug over dat neutraliseren !
groetjes
bjm

afbeelding van bjm

@zaza

hoi,
je laat hem niet los...je laat hem niet gaan...want hij zit nog altijd in jouw hoofd.....probeer daar los van te komen. dat doe je natuurlijk al, misschien dat dit je kan helpen ? weet niet of je het al eens geprobeerd hebt ?

probeer eens na te gaan voor je zelf hoe het was toen je hem niet kende
wie was je toen, wat deed je toen ? waarom deed je wat je deed toen ?
wat vond je eerst van hem toen je hem voor het eerst tegen kwam ?
voordat je een relatie met hem kreeg ?

kun je dat gevoel weer terug krijgen ?
was dat bijvoorbeeld een volgend gevoel ?
dat gevoel van gewoon een leuke jongen waarvan je niet weet of hij wat voor jou voelt ? waarvan je denkt dat hij niets voor je voelt ?
als dat lukt ben je aan het neutraliseren !

je bent veranderd, je bent verder gegaan, je kwam hem tegen..maar hij ging ook weer
wat is er in die tussentijd gebeurd ?
wat ging er mis ?
wat heeft hij gezegd, gedaan dat hij weg is gegaan ?
wat was de oorzaak daarvan..en dat is meestal niet gelijk aan de aanleiding.....een ruzie, een vlucht , een telefoontje, een sms-je, of zo.......maar nee wat ging er volgens hem mis tussen jullie ?

probeer eens op te schrijven vanuit zijn kant van het verhaal wat er mis ging
waarom het tussen jullie niet werkte

schrijf ook jouw verhaal eens op...probeer vooral de negatieve dingen op te schrijven die je hebt ervaren wat hij heeft gezegd.....wat je niet leuk vond aan hem of aan wat hij deed

laat beide brieven eens een week of 2 liggen..pas deze dan desnoods aan
en laat weer een week of 2 liggen en lees deze dan nog eens, probeer er verder mee te gaan, lees misschien eens mijn blog over loslaten...wellicht heb je er wat aan

groetjes, veel kracht, wijsheid en sterkte
bjm

afbeelding van Hetlevenismooi

vlindertje59

Hoi lieve vlindertje,

In die shock van ons hadden we veel aan de site weet ik nog heel goed. Nu wordt alles maar genalyseerd tot in de treure. Vergeven kunnen ze elkaar niet, alleen maar aanvallen en laten zien hoe slecht de ander is, terwijl ze zelf een groot aandeel er in hebben achter de gordijnen. Mensen maken fouten in het leven maar met een schone lei beginnen kan hier niet en elkaar de hand schudden lukt hier niet, want dan ben je weer een treurende softie. Met een paar mensen heb ik het wel even gehad en dat mag ook zeer duidelijk zijn wie dat zijn, daar maak ik geen geheim van. Ik ben zo een onenigheid weer snel vergeten maar een excuus zou in sommige gevallen wel op zijn plek zijn.

Sommige mensen blijven maar zuigen en jennen en het lijkt wel een kick voor ze. Ik dacht echt dat het wel zou lukken vanaf gisteren maar het gaat maar door en door. Geen 1 leuke avond hier meer en echt ik dacht het komt wel weer met die leuke gein van weleer, dat zo goed helpt ook om het liefdesverdriet even te vergeten. Het is niet meer...

Jammer vlindertje dat jij ook niks meer aan de site hebt maar we hebben wel even gelachen net nog en dat heeft ons goed gedaan, deed toch even weer aan vroeger denken, maar die tijd is helaas niet meer... Dikke kus en je doet het goed meisje met je leven. Heel veel liefs van Hetlevenismooi. Knipoog Grijns Knuffel

afbeelding van vlindertje59

@hetlevenismooi

Wat lief meis en ja zie je zo kan het ook en eigenlijk moet het ook zo op deze site. We zitten allemaal in dezelfde shit maar blijkbaar werkt dat niet voor iedereen hier grrr Maar wij verliezen elkaar niet uit het oog hoor xxxxxx Knuffel

afbeelding van torn

@BJM: Messiascomplex

Nu ook al last het messiascomplex ? De redder van het forum ?
It really is pointless.

Nou vooruit voor de allerlaatste keer een voorzetje;
Augustus;
introductie MLC
September:
Verschillende leden spreken BJM aan en hun irritatie uit over het maar @random op diagnosticeren van MLC en de lappentekst . BJM vertoont al hardnekkig overtuigingsgedrag
Oktober;
BJM blijft doorgaan met diagnoses van MLC toepassen. Zelfs bij begin dertigers.

Correct me if i'm wrong

Kan je het zelf aanvullen of heb je echt geen zelfreflectie ?
Ik ben zo onderhand overtuigd van niet.

afbeelding van bjm

@torn en anderen

misschien te moeilijk geformuleerd ?
dus svp concreet...wat verwacht je, welke behoeftes heb je, wat wil je dat veranderd.
en dat svp zonder aanval, zonder veroordeling, dus op een positieve manier geformuleerd, zodat er weer duidelijkheid komt op deze site...

dus maak concreet wat je wilt !
en als er grenzen zijn, benoem die dan ook svp.
wel zo duidelijk.
groetjes
bjm

afbeelding van Teigetje

@bjm

Eerst wat opmerkingen:
1. Door de groepen te benoemen zoals jij doet maak je een valse voorstelling van zaken, die meteen wrijvel oproept. Namelijk, er is maar 1 groep, die allen harmonie willen. Alleen de ideeën over de manier om daar te komen verschillen.
Door te beginnen met het verkeerde tegenover elkaar te zetten, begin je al met onenigheid creëren. Wil dat dus graag veranderen in:

Er is 1 groep, die allen graag harmonie willen.
Binnen deze groep zijn verschillende zienswijzen over hoe dit te bereiken.

(overigens, iedereen wil wat veranderen, bijvoorbeeld dat deze discussie ophoudt of bijvoorbeeld dat het veilig is voor iedereen, dus ook hier klopt je tegenstelling niet)

Ok?

2. Je maakt je eigen verwachtingen kenbaar onder de aanname dat iedereen het daarmee eens zal zijn, bovendien zijn deze verwachtingen net zo concreet of niet-concreet als mijn gebruiksaanwijzing. Voordat je van anderen vraagt hun verwachtingen concreet uit te spellen voor je, zou je het goede voorbeeld kunnen geven, hoe die concretie er dan uitziet, dus wat jij daarin verwacht, door het zelf eerst voor te doen over je eigen verwachtingen. En die niet algemeen geldend voor iedereen te maken.

3. Je stelt dat door de toon van de muziek de boodschap niet overkomt. Dat zou zeker kunnen. Ik vraag me dan wel af, mede gezien deze blog, welke muziek dan wel zou doorklinken. Er hebben namelijk al meerdere mensen met hun verschillende stemmen je een bepaalde boodschap willen geven. Dan KAN je dat wijten aan die muziek, maar blijkbaar is ook niet duidelijk welke muziek je verwacht. Op dit moment lijkt het namelijk voor de muzikanten dat je alleen muziek wil horen die jou prijst, omdat alle andere vormen niet aankomen.

4. Ik mis in je bovenstaande blog het woord 'grenzen'. Denk je niet dat die belangrijk zijn om de vrede te bewaren? Voor mij, zoals ik al vaak heb gezegd, is dat namelijk een voorwaarde. En weer, je vraagt mij naar concrete grenzen, omdat je mijn algemene schreeuw om respect daarvoor vanaf ons eerste contact niet hoort. Maar tegelijkertijd doe jij niet wat je nu van ons vraagt. Waarom niet eerst een format van wat je bedoeld, als je de algemene vraag niet snapt. Zodat ik snap hoe je het dan wel hebben wil. Er zijn namelijk ook mensen die het wel gewoon zo snappen.

5. Waarom blijf je contact zoeken met mensen met wie je oveduidelijk niet zo klikt? Dat zorgt voor wrijving. Je vraagt deze mensen keer op keer zich duidelijk uit te spreken, maar als zij dit doen, val jij ze aan, of vind jij dat ze jou aanvallen.Mensen die jou aardig vinden, vallen je bij, en hups, de scheiding op de site wordt weer groter. Ik snap dat ook jij wilt dat dit stopt, en dat je het vervelend vindt, maar door het openen van een blog met deze specifieke vraag loop je het risico dat het nog meer escaleert en de 'kampen' nog meer verdeeld. Je vraagt namelijk vrij uitgesproken mensen naar hun mening. Sommige mensen hier lijken zo'n uitgesproken mening niet te kunnen waarderen en springen voor jou in de bres. Daarmee het schisma vergrotend!

6. Met je "dus svp concreet" schendt je meteen mijn gebruiksaanwijzing. Je vertelt mij namelijk wat ik moet doen. Die "svp" heeft namelijk iets dwingends! As you probably know. Maar als niet:
SVP schoenen uittrekken, klinkt anders dan,
Wil je je schoenen uittrekken, (anders wordt de vloerbedekking vies)
Dus als je het over muziek hebt, waarom dan niet beginnen met het goede voorbeeld? Later gebruik je weer een paar keer de gebiedende wijs en vertelt mij dus wat ik moet doen. Volgens mij was ik duidelijk in dat dat voor mij niet werkt! Dacht dat dat in elk geval niet zo moeilijk te snappen is toch?

Dat alles gezegd hebbende,

Waar jij je specifiek aan zou kunnen houden om het wat smoother te laten gaan naar mijn idee: (omdat je er zo specifiek al een paar keer om gevraagd hebt)

- wees voorzichtig met je hulp
Dwz: - vraag eerst of iemand je hulp wil
- als je ongevraagd advies geeft, wees dan bescheiden
(bv. Zeg: dit is mijn mening maar, als het niet klopt gauw weg
ermee, of iets dergelijks)
- ga geen telefoonnummers uitwisselen! Hooguit misschien als
iemand daar zelf om vraagt, biedt dat ook niet aan! (hiermee
voorkom je dat iemand door zijn kwetsbaarheid zich tot dingen
laat verleiden, die die persoon eigenlijk niet wil, verwijs
eventueel naar de professionele hulplijnen)
- als je niet goed de situatie in weet te schatten, beperk je dan tot:
wat rot voor je of iets dergelijks. Vaak helpt het vooral om gewoon vrij je verhaal te doen. Als mensen tips, samenvattingen of wat ook willen zeggen ze dat wel. Als ze dat niet doen, en jij moet toch jouw behoefte om te helpen vervullen, vraag dan eerst en houdt in je reactie bovenstaande dingen bij hulp in gedachten.

Helemaal top zou zijn dat je inziet dat je met jouw behoefte om te helpen, soms (vaak?) erg over mensen hun grenzen dendert, zodat je niet meer naar grenzen hoeft te vragen, maar dat verwacht ik niet Knipoog

Wat betreft mijn grenzen, die heb ik ook concreet al meerdere malen aangegeven aan je. Dus kennelijk snappen we elkaar niet. Ik zie dan ook graag een voorbeeld met al jouw grenzen tegemoet, zodat ik kan kijken of ik aan jouw vraag, op een voor jou begrijpelijke manier kan voldoen

Groet,
Teigetje

afbeelding van waterman

Kijk eens, alweer iemand met

Kijk eens, alweer iemand met wie ik helemaal eens ben.... Ik weet niet helemaal of dat goed nieuws voor je is, Teigetje. Ik ben namelijk gek, weet je nog? Knipoog

afbeelding van stomme ik

Duidelijk

Het is duidelijk dat hij jou niet ligt! Punt is gemaakt het is helder nu.

Ik mag BJM.. Ik en nog meer medeforum genoten die geen ldvd meer hebben en hun accounts hebben weg gehaald en toch nog wel meelezen hier.

BJM nogmaals we zijn blij met jou adviezen en inzichten.
Natuurlijk ook van de rest maar zeer zeker ook van BJM.

Iedereen veel sterkte.. December maand is nu hier.. Laten we ons sterk maken voor de feestdagen

Groet

afbeelding van Teigetje

Kijk

Kijk bjm, dat bedoel ik nou!
Jij vraagt me om mijn mening, krijg ik weer een snauw van stomme ik!!
Is that helpful?

afbeelding van vlindertje59

@teigetje

Waarom doe je zo lelijk, kom op we moeten het met zijn allen doen

Groetjes
Vlinder

afbeelding van Teigetje

@vlindertje

Ik dacht even dat je het tegen stomme ik had, maar zag toen er toch Teigetje boven staan.

Hoezo vind je dat ik lelijk doe? Ben oprecht verbaasd!

Ik vind juist namelijk dat stomme ik lelijk doet tegen mij...
En niet alleen nu, maar ook al eerder...

Groetjes
Teigetje

afbeelding van evee

naam

ja ik ging er ook al vanuit dat dat een foutje was hoor.

afbeelding van stomme ik

Evee&teigertje

Hou nu op .. Het is klaar nu laten we ons richten op de andere berichten
Iedereen zijn mening.. Het is klaar nu okay?!

Groet

afbeelding van vlindertje59

@teigetje

Ja sorry hoor m aar weet ook niet goed meer tegen wie ik nu moet praten. Laten we het gewoon gezellig hebben met elkaar. Het doet mij echt pijn want we hebben elkaar zo nodig

afbeelding van bjm

@waterman en anderen

Ha bjm,
Weer een uitdaging die ik wel op kan pakken......

Wat ik wel wil:
hoi, ben even zo vrij geweest je reactie hieronder te plakken waterman. is nl een goed voorbeeld mi op de vragen die ik gesteld heb. dank je wel daarvoor.

-1- Dat mensen wat terughoudender worden met al te stellige aannames over andermans ldvd
-2- Dat iedereen zoveel mogelijk de verantwoordelijkheid rondom ldvd bij de aangever laat, dus niet gaan invullen, niet gaan helpen, niet gaan overtuigen, maar vooral zorgen dat de aangever terug gaat naar zijn/haar eigen beleving/gevoel/verstand, en vandaaruit een oplossing probeert te vinden
-3- Dat als iemand vraagt om niet verder lastig gevallen te worden door een al te veelomvattend, misleidend, of anderszins niet van toepassing zijnde dwangbuis, dat deze mensen dus inderdaad de ruimte krijgen om in alle vrijheid zelf verder te gaan.
-4- Dat mensen toch zoveel mogelijk zelf proberen na te denken in wat voor situaties ze nu weer beland zijn.....
-5- Dat mensen rekening houden met het korte handleidinkje van Teigetje, dit om de integriteit van elk persoon te waarborgen. Ofwel,......

Eenieder die zich aangesproken voelt mag hier puntjes uit pikken.

afbeelding van waterman

Kijk, kijk, waterman gaat

Kijk, kijk, waterman gaat zichzelf herhalen zonder dat hij het zelf door heeft Knipoog Nog effe en hij gaat ook in zichzelf praten.....

Vind het prima, hoor.... Maar zie ook vooral waar dit vandaan kwam, de andere helft, zeg maar, in http://www.ldvd.nl/gdvd#comment-101557

afbeelding van bjm

@iedereen

ik dacht persoonlijk dat het goed zou zijn om niet aan te geven wat ik zelf verwacht. maar gezien het verzoek van teigetje toch maar even een kort stukje :

zou graag zien dat reacties getuigen van respect voor elkaar, vanuit liefde geschreven worden, tolerant naar elkaar, elkaar in ieders waarde laten

dus niet van uit het negatieve, maar vanuit het positieve
niet wat je niet wilt, maar vanuit wat je wel wilt
niet naar een persoon toe, maar in het algemeen

en de grenzen ?
die heb ik hier boven aangegeven.

afbeelding van Teigetje

@bjm

Ehm....

Ik kan hier echt nog niet zoveel mee, niet stom bedoeld hoor, maar kan er echt nog niets mee...

Lijkt voor mij nog steeds op mijn lijstje van niet over grenzen gaan en zo.

Dus nogmaals,
Wat bedoel je concreet??? Omdat je dat zelf ook 'eist'.
Kan je dat wat beter aangeven dan?