Hoe te onthechten??

afbeelding van Seetje

Ik wil mijn eenzaamheid, mijn kutgevoel, mijn machteloosheid en onvermogen met jullie delen.
65 jaar ruim 8 jaar een lat-relatie. Hij in een klein dorpje ik in de grote stad. Dat dorpje trok mij meteen zo aan. Vanaf het begin geprobeerd een huis te kopen maar dat lukt niet om allerlei financiële redenen. Hij een man die ruimte nodig heeft, zijn bezit koestert en zijn hoogste goed is (keuze)vrijheid. Ik zelfstandig, goeie carrière maar op het gebied van liefde afhankelijk met een dosis grote verlatingsangst
Al die jaren bezocht ik hem van vrijdagavond tm maandagochtend. Ik voelde me niet op bezoek, we trokken ons eigen plan, soms samen, soms alleen. Maar in de loop der jaren ging het hem steeds meer opbreken. Hij probeerde dat duidelijk te maken, de routine te doorbreken, maar kreeg bij mij 0 op het rekwest vaak met paniekaanvallen. Ik luisterde uiteindelijk wel maar liep in zo"n weekend met m'n ziel onder m'n arm. Vrienden en bekenden had ik duidelijk gemaakt dat die weekenden voor mij heilig waren. De routine van een dag in de week bij mij had hij al doorbroken
Na na 3 maanden vakantie - op avontuur, zeilen, fietsen, wandelen en in 'ons' huisje in het buitenland (dat we samen zochten en vonden en dat HIJ kocht). Hij moest (helaas, want hij had nog helemaal geen zin) naar huis om diverse redenen. Ik bleef nog even, want net met pensioen en ik wilde nog dingen afmaken.
Toen begon het, ik voelde het aan de korte antwoorden die hij me gaf op mails, geen lieve woorden meer. Eenmaal terug in Nederland wilde hij meteen het komende weekend alleen zijn, weekend erop mocht ik weer komen. Of ook de paniek bij hem toesloeg ivm mijn pensioen weet ik niet, maar hij stuurde me een korte maar duidelijke mededeling. Het is uit, ik kan je niet meer verdragen, je infiltreert in alles wat ik heb. Ik wil mijn leven terug. Inmiddels, nog geen twee weken verder (dit is het tweede weekend zonder hem), zijn de kaarten via de mail opnieuw geschud: ik ben welkom als het er toe doet. Het moet leuk zijn. Ik ben eregast in het huis in het buitenland en mag de projecten uitvoeren die ik daar begonnen ben (mijn eigen dingen hoor, maar wel met een zeker afhankelijkheid van hem). Tevens nodigde hij me uit deze week samen daarheen te gaan. Die handreiking heb ik aangenomen. Maar we gaan niet samen, hij gaat eerder en ik kan niet eerder weg. Ik heb daar positief op gereageerd. Twee auto's ook handig. Tot die tijd zien we elkaar niet. In zijn mails noemt hij nog wel mijn koosnaampje en ondertekent met zijn koosnaam.
Tot zover mijn verhaal. Nu mijn gierende zenuwen... Ik houd me vast aan het feit van die koosnaampjes,dat lijkt me positief. Ik ben bang om in het huisje aan te komen en dat hij zegt: we slapen apart. Hoe moet ik dan reageren.
Hoe pak ik mijn leven op in de weekenden. Ik heb het gevoel dat ik 'n soort contact en plaatsverbod heb. Ik houd me verder koest en weet waar ik aan moet werken, maar 65 jaar en dan nogmaals beginnen aan 'van jezelf houden, onafhankelijk zijn, onthechten' Ik ben al zo zelfstandig, maar dus blijkbaar niet op het gebied van relaties. De zenuwen gieren door m'n lijf. Ik laaf me aan lotgevallen, zoek afleiding, neem Bachbloesem in, krijg met moeite 'n hap door m'n keel.
We hebben het leuk - in de vakantie geen onvertogen woord gevallen, we slapen lekker samen hebben tig gemeenschappelijke interesses. We kunnen heerlijk discussiëren, doen spelletjes. Alleen in zijn eigen huis in Nederland heeft hij ruimte nodig en wil hij niet delen. Tsja ik beloof dat mijn andere blogs kort en krachtig zullen zijn.

afbeelding van kiki70

Seetje

Het komt erop neer dat hij jou dan aan het lijntje houd? Is dat wat je wilt? Hij bepaald immers wat er gebeurd en jij loopt als een hondje achter hem aan. Dat wil je toch hoop ik niet?

Je verdiend dan toch veel beter dan dit? Een koosnaampje betekend dan op het moment niets.
Kijk uit wat je doet en onderneemt. Jij bent belangrijk en het gaat nu niet om hem maar om jou. En dan mailen ipv het jezelf zeggen face to face zegt al genoeg over hem dan over jou.

Als volwassen mensen praat je erover en niet via de mail..

Sterkte Kiki

afbeelding van Seetje

Je hebt een beetje gelijk

Hij houdt mij aan het lijntje en de relatie, het samengaan moet nu op zijn voorwaarden, 8 jaar lang ging het op mijn voorwaarden. Ik wilde dat ik de kracht en moed had om mijn middenvinger op te steken en te zeggen... Weet je wat, zoek het lekker uit. Maar die 15 jaar die ik nog dv te leven heb waren gericht op een toekomst met hem met leuke gezamenlijke projecten. Die zijn nog niet afgeschreven. Ik hoop op wijsheid de komende dagen.
En natuurlijk had hij eens rustig met mij om de keukentafel moeten gaan zitten. Nu heeft hij in een paniekaanval mij geschreven. Ik kan dit wel begrijpen en ik heb überhaupt de neiging hem te begrijpen.

afbeelding van waterman

Oei Seetje, wat een lastig

Oei Seetje, wat een lastig parket.

Wat kan ik hiervan snappen? Jij bent meer ervaren in dit soort dingen. Vertrouw daar maar op, je hebt wel vaker voor dit soort dingen gestaan. Ervaring stuurt je hier wel doorheen.

Ik ben er niet bij, he. Maar ik kan het gevoel van beknelling misschien wel een beetje snappen. Van je vriend. Je wilt nog heel wat doen, en veel dingen wil je in je eentje kunnen doen. Niet eens per se dat er andere relaties in het spel zijn, maar soms ben je effe gewoon gelukkiger in je eentje. Anderen irriteren, anderen frustreren je plannen voor de dag, en zitten in de weg. Zitten aan je spullen, en willen altijd alles anders. Knipoog Soms heb je die anderen niet nodig, maar soms ook wel effe. Allemaal niks ergs. Maar als het lang scheef gaat, is het ineens wel heel irritant. Zo zit hij nu eenmaal in elkaar, hij is te oud om nog al te veel van veranderingen te verwachten. Nogmaals, ik weet het niet, he... ik ben er niet bij.

Jullie wegen lopen hier wat uiteen, misschien. Ze scheiden niet per definitie, maar jullie interesses en jullie behoefte aan samenzijn lopen niet helemaal parallel. Misschien is hij helemaal niet meer zoooo erg relatie-gericht. Is hij meer een soort bezig met zichzelf. Wil hij voor zichzelf dingetjes doen. En ben jij wel relatiegericht. En ben jij dus wel bezig met de relatie.

Is dat erg? Nee, niet als jullie dat beiden kunnen accepteren. Ja, wel als een van beiden zich duidelijk tekort gedaan voelt. Als jij je duidelijk tekort gedaan voelt....

Blijkbaar heeft hij behoefte aan soms dingen in zijn eentje doen. Blijkbaar heb jij behoefte om een duidelijke bevestiging van je relatie te krijgen. Hij heeft voor zijn behoeftes niemand anders nodig. Jij hebt voor jou behoeftes iemand anders nodig. Logische gevolg.... hij wint. Als je niet oppast verlies jij.

Maar het hoeft allemaal niet zo erg te zijn, he. Als jij meer dingen zelf onderneemt, meer dingen buiten hem om doet, en hem alleen ziet als je hem nodig hebt of jullie samen willen zijn, of voor de gezelligheid, dan is zijn niveau waarop irritatie optreedt misschien ook nog lang niet overschreden. Laat hem gewoon zijn eigen huis, laat hem gewoon zijn eigen leven. Dan kan hij gewoon zijn eigen dingetjes doen, zijn eigen leven inrichten, en deel van dat inrichten van dat eigen leven is samen dingen met jou doen. Maar het betekent dat jij minder moet gaan hangen aan een formele bevestiging van jullie relatie. Laat hem zijn gang maar gaan, waarschijnlijk loopt het dan allemaal het beste.

Je kunt dit overwegen, he. Geef je hem wat meer ruimte, en wordt het daarvan acceptabeler, dan is dat misschien de prijs die je er voor moet betalen. Wil je dat echt niet, wil je echt meer van hem, en verwacht je meer van een relatie, dan kan je beter weggaan. Op zoek naar iemand waarbij je dit wel vindt. Maar hem proberen te veranderen, of te verwachten dat hij nog verandert, daar geloof ik niet zo in.

Ik denk eigenlijk dat dit de concrete invulling is van de beschrijving van fase 2 uit jouw artikeltje.

Ik praat zijn gedrag niet goed, he. Ik keur het ook niet af. Ik denk dat je moet accepteren dat zijn gedrag gewoon zo is, en eigenlijk gewoon de koele rekensom moet maken. Met in die rekensom alleen maar die elementen die met jou te maken hebben. Hoeveel investeer ik? Hoeveel krijg ik daarvoor terug? Is dat genoeg, dan blijf ik. Is dat te weinig, dan ga ik weg. Hou de beslissing ook bij jezelf, he. Praten met hem mag, maar probeer hem niet te overtuigen, want ik denk dat dat averechts werkt.

Succes!

afbeelding van Seetje

Duidelijk maar moeilijk

Dankjewel Waterman voor je uitgebreide antwoord, het doet goed een analyse te lezen als ware het van zijn kant. Ik ga het nog een paar keer overlezen, misschien word ik er sterker van en kan ik me beter voorbereiden op onze ontmoeting.

afbeelding van waterman

Ha Seetje

Het moeilijke, he.... balans vinden tussen ruimte en aantrekking.

Mannen worden soms oude bromberen he. Soms zag je dat bij je vader en opa ook al. Die bromberen die je gewoon hun gangetje moet laten gaan. Niet teveel aan trekken. Maar soms kan je nog wel gewoon lekker tegen die oude bromberen aanliggen. Als ze de hele dag hun gangetje hebben kunnen gaan. Soms loopt dat zo.

Heel veel sterkte! Vertrouw er op dat jij weet wat je wilt, en vooral dat jij weet hoe je het niet wil.

Lukt het niet, ga dan zelf alleen verder......

afbeelding van Seetje

Nogmaals bedankt

Je bent een goede buddy!
Ik werd door jouw antwoord zelfs wat optimistischer. Die oude brombeer, laat hem maar even sudderen, het komt wel goed.

afbeelding van waterman

Nou, wat fijn om te horen!

Succes!

afbeelding van krulie

Ha Seetje, Bijzonder om hier

Ha Seetje,

Bijzonder om hier een zo goed als leeftijdgenote aan te treffen.
Je verhaal spreekt me ook aan, en je verwijzing in je andere blog naar het artikel in www.opeigenkoers.nl

Het eerste wat ik denk is dat je eens oprecht met hem moet praten, vooral over hoe je je eronder voelt. Hij kan wel eenzijdig verkondigen dat HET LEUK MOET ZIJN, maar blijkbaar is dit niet zomaar leuk voor jou. Logisch ook : hij komt zomaar met veranderingen. Voldongen feiten. Van beide kanten zou eens haarfijn aan elkaar moeten worden uitgelegd hoe het zit en wat de gevoelens erbij zijn. Mocht dit geen duidelijkheid of verlichting geven, dan zie ik ook een mogelijkheid van PAUZE in de relatie. Want op deze manier ben je een speelpop van hem.

Met het proces van Van jezelf houden, onthechten, onafhankelijker en vooral wijzer worden ben ik flink gestart na m'n 60ste, en ik vermoed daar tot mijn dood wel mee bezig te blijven. Een mooie noodzakelijke bezigheid. Ik leer ook van deze site nog wel, vaak met terugwerkende kracht, omdat ik al een poos zonder relatie zit (4 of 5 jaar denk ik).
Ook ben ik bezig met het accepteren wie ik ben (stond in het laatste gedeelte van je bijlage ook beschreven) en met het enigszins (?) nog meer worden wie ik ben.

Nu nog even verder praktisch proberen te antwoorden : dat eventuele aparte slapen : als je (nog) niet tegen deze verandering kunt, kun je het er dus met hem over hebben en zo nodig VERTREKKEN, en later weer verder zien.
Het lijkt me ongezond 'leuk' te blijven doen en alles maar te slikken. Trouwens, je schreef zelf al dat je giert van de zenuwen en dat lijkt mij zoals je er nu mee omgaat (voor zover ik kan lezen) heel normaal.

Heel veel sterkte. Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat en je blogs hoeven niet korter!
krulie

afbeelding van waterman

@Krulie en Seetje

En bovenop alles wat ik eerder schreef, ik ben het ook nog eens helemaal met Krulie eens! Belichting van allemaal verschillende kanten. Knipoog

afbeelding van Seetje

Beste Krulie

Wat fijn dat je met me meedenkt en enigszins met me meevoelt. Ik ben bang dingen kapot te praten, antwoorden te geven voordat ik goed heb nagedacht, te veel mijn emoties te laten zien. Ik zal kosten wat kost moeten proberen de situatie in de hand te houden, al speel ik maar een toneelstuk. Ik wil 8 jaar investeren ook niet zomaar weggooien en daarbij ben ik ook nog eens 8 jaar ouder geworden. Waterman geeft een paar suggesties die me aanspreken. Ik heb nog 5 dagen om me voor te bereiden. Ik wilde dat ik al zover was als jij en je snapt waarom dat artikel me zo aansprak

afbeelding van Seetje

Uit de comfort zone komen...

Terug van de vakantie met z'n tweetjes. Vooraf hadden we elkaar even gezien en dat was wel prettig. Hij ging eerder weg en ik verbleef in zijn huis in het dorpje. Heerlijk. De (werk)vakantie was als vanouds: gezellig, maar in mijn achterhoofd speelde het gebeuren wel degelijk een rol. We bespraken het amper, het kwam niet verder dan dat hij zijn paniek vergeleek met een astma-aanval. Hij voelde zich ook letterlijk niet goed. (Nb in zijn huis in het dorpje bleek niets veranderd... mijn (onze) foto's en schilderijen hingen nog op dezelfde plek. Mijn kamer nog steeds mijn kamer)
Qua gesprek heb ik het zo gelaten en realiseerde me voor het eerst dat het misschien niet zo slecht zou zijn om uit mijn comfort zone te komen. Laat deze lat-relatie wat minder voorspelbaar zijn, als we er maar voor elkaar zijn. Nou ja - hij heeft minder behoefte aan mij en aan 'samenzijn' dan ik - maar hij heeft wel degelijk behoefte!! Uit ervaring weet ik inmiddels wel dat een partner die volkomen aan je verwachtingen voldoet ook niet de ideale partner is - dus die illusie kan ik laten varen!
Ik ben een paar dagen geleden teruggekomen (moest ivm studie). Hij komt morgen en ik zit weer in zijn huis (en mag zelfs het weekend blijven). Toch heb ik besloten zondag weg te gaan - en dat is mijn keuze. We zien wel hoe verder. Het is duidelijk een nieuwe fase in ons bestaan.
Wordt vervolgd

afbeelding van krulie

Juist vroeg ik me al af hoe

Juist vroeg ik me al af hoe het een en ander verder zou zijn gegaan. Best goed dus eigenlijk! Ik ben benieuwd hoe je je bij de nieuwe soort verhouding zult blijven voelen.

afbeelding van waterman

@seetje

Weet je, Seetje, dit klinkt helemaal niet zo slecht he. Maar blijf opletten, dat je ook uit deze relatie wel kunt halen wat je zelf nodig hebt. Dat het niet te kaal wordt. En voor de rest, gewoon maar lekker doorgaan. Je eigen gangetje, met hem in de buurt. Maar hij ook met zijn eigen gangetje. Dan gaat het misschien toch het beste, he!

Waterman