Moet ik fier zijn of juist verdrietig?

afbeelding van ikhoopopbeter

Hallo allemaal

Ik kamp met een vraag die mij al lang bezig houdt.

Ik merk bij mijn ex-man dat hij zich nu gedraagt zoals ik altijd wou dat hij zich zou gedragen : namelijk verantwoordelijkheid nemen voor zichzelf en voor de kinderen. Alleen, ik heb daar jaren op gehamerd, zonder resultaat, en nu, bij zijn vriendin, lukt het allemaal zo goed. Zelfs in die mate dat hij MIJ nu verwijt dat ik niet "perfect" meer genoeg ben, daar waar ik het vroeger misschien te was.

Mijn ex-vriend gaat dezelfde toer op : zoveel spijt van wat hij tegenover mij verkeerd deed (bedrog, niet lief kunnen zijn, niet meer kunnen geven) en ook daar heb ik zo op gehamerd. Alleen : ik vind het verdomde moeilijk om te aanvaarden dat de volgende misschien weerom de vruchten zal plukken van wat ik hem "bijgebracht" heb, en dat bijbrengen is heel erg ten koste van mijn emotionele gezondheid gegaan, heeft al mijn energie voor jaren opgezogen.

Wat moet ik daar nu in godsnaam mee? Ik ben toch Moeder Theresa niet die venten moet bijbrengen hoe ze zich moeten gedragen en dat anderen daar dan later de vruchten van plukken, terwijl ik emotioneel beroofd, uitgeput, leeg, verbitterd achterblijf.

Ware ik Jezus, ik zou content zijn met het inzicht dat ik geschonken heb (blijkbaar), maar IK BEN JEZUS NIET, en blijf zelf zo leeg achter en met hoe langer hoe minder zin om nog een relatie te beginnen.

Begrijpt iemand hier hoe ik me hierbij voel? Hoe ik ermee om moet? En hoe ik dit kan vermijden. Wil eens een sterke vent die mij iets bijbrengt, niet omgekeerd.

Ok, het is niet zo bijbels wat ik hier schrijf, maar wel menselijk en pijnlijk voor mij.

afbeelding van ptm

ptm @ikhoopopbeter

Blijf FIER!
Heb ik ook altijd geprobeerd!Maar het verdriet kwam ook wel weer eens boven!Het is dealen met die twee!
Laat je gevoelens op je afkomen!
Jijzélf kan het beste bepalen wat je er mee doet!
ptm

afbeelding van Dom_en_verliefd

Niet meer doen....

Hoi ikhoopopbeter,

Ik snap wat je bedoelt, maar het is jouw taak niet om die mannen op te voeden.
Laat een ander nog maar een keer aan de haal gaan met jouw heropgevoede man,
maar laat jouw volgende man er een zijn die echt bij je past en voor je gaat, zodat
opvoeding niet meer nodig is.
De ideale man kun je niet maken....

Grx

afbeelding van diep

@ikhoopopbeter

Ik had het niet beter kunnen verwoorden dan jij deed "Ik ben toch Moeder Theresa niet die venten moet bijbrengen hoe ze zich moeten gedragen en dat anderen daar dan later de vruchten van plukken, terwijl ik emotioneel beroofd, uitgeput, leeg, verbitterd achterblijf."
Dat heb ik exact ook gevoeld in mn voorgaande relaties behalve bij de laatste waar ik niet een dergelijk gedrag had.
Ik denk dat het een gevolg is van onze opvoeding dat wij ons zo gedragen. Altijd klaar staan voor een ander en dan zelf niet inzien dat je jezelf wegcijfert.
Het probleem is dat een dergelijke partner het zich wel laat gevallen om die zaken te leren maar als hij genoeg geleerd heeft je niet meer nodig heeft en je ziet als de "juf" ipv de partner en het dus tijd vind om met zijn nieuwe ik een partner te vinden die bij zijn ik past en die hem bovendien niets meer moet leren en daar ook de behoefte niet aan heeft.
Ik geloof dat het zal helpen als je iemand vindt waarbij je niet de neiging hebt om er iets aan te veranderen of die je er respectvol op wijst dat jij hem niet moet veranderen maar hem moet nemen zoals hij is.
Ik denk dus dat je dat Theresa-gedrag moet aanpakken zodat je het niet meer uitstraalt want ik geloof dat er mannen zijn die zien dat je een Theresa-gedrag hebt en dan zeggen hoi daar kan ik een tijdje iets van leren en dan hup weg (wat niet betekent dat ze in die periode je niet echt graag gezien zouden hebben).

Misschien bij jezelf goed analyseren wat jij wil bij een partner en dan zien of het matched en niet de match proberen te maken tijdens de relatie.
Weet niet of dit helpt. Succes, diep

afbeelding van chelle

relatie-dynamiek: zindelijkheid vs luiers @IHOB

Een wezenlijke en interessante vraagstelling en ik vermoed dat velen zich hierin zullen herkennen. Ik snap je volkomen. Ik herinner mij zelf ook hoe frustrerend en ziekmakend het voelde om een ex in een nieuwe relatie te zien 'veranderen' in de partner zoals ik me in ons samenzijn had gewenst en voor had ingespannen.

Hoe zuur en unfair om te moeten inzien dat mijn inspanningen niet ten gunste van mijzelf, maar ten gunste van een nieuwe partner kwamen. Ik moest in ons samenzijn door de rotte appels heenbijten, terwijl 'die nieuwe' haar tandjes mocht zetten in het verse fruit dat was overgebleven. Je voelt je afgedankt; als een versleten werkpaard dat na een intensieve periode van trouwe dienst, ergens in een oude vervallen stal wordt ondergebracht zonder beloning of waardering voor de inspanningen die je hebt geleverd. Vergeten.

Wat mij heeft geholpen om van deze frustratie, kwaad- en bitterheid af te komen, is om dit gevoel in stukjes uiteen te zetten en te leren relativeren.

Allereerst is het denk ik belangrijk om te aanvaarden dat je feitelijk TEVEEL hebt geinvesteerd. Als je een partner zoveel moet 'bijbrengen' dat het ten koste gaat van je emotionele gezondheid & energie-huishouding, dan kun je denk ik wel stellen dat je meer hebt gegeven dan je eigenlijk had. Of had moeten geven.

Emotioneel beroofd, uitgeput en leeg betekent gewoon dat je zelfs geen reserves meer over hebt die je voor jezelf (emotionele verzorging & eigenliefde) kunt gebruiken; de bron is op. Als er zoveel nodig is om een partner te kneden in een vorm die het beste aansluit bij jouw wensen & behoeftes, zou je je moeten afvragen of deze partner eigenlijk wel 'de juiste' is.

Paradoxaal genoeg, is het heel lang zo geweest dat mijn emotionele kracht, mijn zwakte was. Ik trok eigenlijk alleen maar partners aan, die emotioneel zwakker waren dan ik, ook al was dit in eerste instantie (in hun presentatie) niet zichtbaar. In de onderbewuste, psychische laag, was ik voor hen interessant omdat mijn kracht een element was, waar zij zich aan konden optrekken en op konden leunen. 'Die blijft wel staan in een flinke storm', zoiets. Zij waren voor mij interessant omdat ik leed aan het 'Ik Ben Je Redder'-complex.

Nadat een relatie geboren was, veranderde mijn positie in de relatie, haast ongemerkt, in die van Coach, Psycholoog, Begeleider. In een sterke, gelijke relatie wisselen beide partners elkaar af in deze rol, maar wanneer er maar 1 partner is die in feite constant de rol van Guru vervuld, dan is de verhouding zoek. En is de kans in grote mate aanwezig dat er dus een relatie-dynamiek ontstaat waarin de één vooral leunt, en de ander alleen draagt.

Nog belangrijker, en wat voor mij de werkelijke doorslag gaf in het proces van loslaten van mijn bitterheid en frustratie, is erkennen dat elke relatie zijn eigen dynamiek heeft. Als twee mensen samen komen, krijg je niet alleen te maken met karakter, maar ook met de blauwprinten van vorige relaties, ervaringen, achtergrond en geschiedenis van je leven vóór deze partner. Vanuit dat plaatje, waarin je dus individueel je persoonlijke issues, zwakheden en sterke punten hebt, reageer je (gewoontegetrouw) op elkaar.

Afhankelijk van de tijd en de kwaliteit van het samenzijn, leren partners op elkaars eigenheid en persoonlijke ervaringen in te spelen en deze zonodig bij te stellen of aan te scherpen. Maar soms zijn issues of persoonlijkheden zo diepgeworteld, dat twee partners zich blijven bezeren aan de doornen omdat het hen niet lukt deze uit de struik te krijgen. In ieder geval niet tussen deze twee mensen, in deze relatie.

Ik ben mij pas later, nadat ik inmiddels een nieuwe partner had, gaan beseffen dat de thema's die in mijn vorige relatie zo hardnekkig aanwezig bleven en die onopgelost bleven etteren, in mijn nieuwe relatie nauwelijks problemen opleverden. Wederom: andere dynamiek, andere chemie. Net als mijn ex-partner, hoewel dan op andere gebieden, was ook IK achter bijzonderheden van mijzelf gekomen die zeer gunstig waren voor een nieuwe relatie.

Dat jij zowel bij je ex-man, alsook bij je ex-vriend, een positieve verandering in hun gedrag en persoonlijkheid ziet gebeuren, daar heb jij -- hoewel helaas ten koste van jezelf --waarschijnlijk grotendeels aan meegewerkt. Toch is het vruchtbaarder als je de focus op jezelf richt, in plaats van je aandacht op zijn positieve veranderingen te blijven richten.

Zijn er bij jou ook geen veranderingen te herkennen, die een positieve ontwikkeling in jouw leven teweegbrengt, of zal brengen? Bijvoorbeeld jezelf in de toekomst zien met een man die jij minder hoeft 'bij te brengen'. Iemand die vanuit een persoonlijk bewustzijn beter op jouw wensen en behoeftes inhaakt en bepaalde dingen inmiddels al eigen heeft gemaakt.

Waarschijnlijk zul je in een volgende relatie voorzichtiger omgaan met jouw emotionele bereidwilligheid om een partner van alles 'bij te moeten leren'. Misschien dat je een beter oog hebt gekregen om potentiele partners hierop te 'screenen'. Misschien dat je jezelf eerder voorop zal stellen en daardoor meer toewijding eist van een partner, voordat je jezelf emotioneel aan hem bindt. Wat het ook mag zijn, ik geloof dat je er uiteindelijk achter zult komen dat ook jou, ongemerkt, nieuwe inzichten zijn 'bijgebracht'. Dan misschien niet door je ex bewust, maar wel door het samenzijn met hem.

Daarnaast denk ik dat het ook goed is om te blijven beseffen dat, hoewel beide exen kennelijk goed zijn opgedroogd na jouw tevergeefse wassingen, de nieuwe partner in hun leven voor een andere dynamiek en chemie zorgt. Ik denk ook niet dat het een realistische gedachte is om te blijven denken dat je ex-man NU de man is die je in jullie samenzijn zo graag had gewenst. En dat als je hem nu terug zou hebben, alles zou zijn zoals het beeld van de partner waar je je zolang voor hebt ingespannen.

In de kern is hij nog steeds dezelfde man; wat waarschijnlijk veranderd is, is dat hij nu met een andere kern (die van haar) te maken heeft -- en dat beinvloed elkaar en reageert kennelijk op een andere manier. Niet omdat jij 'moeilijker' of 'slechter' bent, maar gewoon omdat jij anders in elkaar zit en wezenlijk andere wensen & behoeftes hebt. Daar is niets negatiefs aan. Realistisch gezien, zullen zij op hun manier ook tegen obstakels in HUN dynamiek aanlopen.

Positief bekeken, jouw winst is dat je na deze relaties beseft dat je een volgende keer geen partner wil die jij zindelijk moet leren maken.

Maar een man die al zonder luier rondloopt Knipoog

afbeelding van diep

@Chelle

God, wat kun jij de dingen toch goed verwoorden. In mn antwoord naar IHOB wou ik eigenlijk hetzelfde als jou zeggen maar het jouwe is veel duidelijker, ik heb er zelf ook weer wat extra van opgestoken. En dat visuele beeld van man met of zonder luier..........heel goed hoor.
diep

afbeelding van chelle

@diep

Dank je, Diep. Ondanks andere woordkeuze en schrijfstijl, is het voor mij toch duidelijk wat je hebt geschreven Knipoog

afbeelding van jufnaatje

@Chelle + IHOB

Zooooo herkenbaar. Interessant dat er blijkbaar zoveel mensen op dit forum rondsurfen die iets dergelijks hebben meggemaakt. Dat gevoel de 'opvoeder' te zijn ken ik erg goed en werd nog eens versterkt doordat mijn ex 8 jaar jonger was. Maar inderdaad. Je hebt al een zekere blueprint, die niet alleen van je karakter afhankelijk is, en die niet zo makkelijk los te laten is (als je dat al zou willen).

Ik wil graag een zindelijke man de volgende keer Knipoog

Chelle: diep respect voor hoe je de dingen weer te verwoorden; Erg knap!

afbeelding van Layla

@ ikhoopopbeter

Ik heb de woorden die Chelle je schreef, zelf ook een paar keer doorgelezen want wat je schrijft, herken ik wel en ik heb het me ook dikwijls afgevraagd.
Inversteren en geven, tot alle energie die je in je hebt compleet weggezogen is en ondanks alle gesprekken, je moeite, je liefde, veranderd er weinig. En als de relatie over is, kunnen bepaalde dingen opeens wel.
Ex partners die opeens moves maken, die je in jullie relatie nooit of amper hebt gezien.
Nu opeens kan alles, lijkt het.
Vakanties, leuke uitstapjes, rekening houden met .. en zo zijn er nog wel een paar.
Je voelt je net de "fabrieksarbeider" die nog de laatste hand heeft gelegd aan de afwerking en dan kan het product aan zijn reis beginnen.
Het zorgzame in jou, is mij niet vreemd, ik heb ook zo vaak geroepen: ik zorg altijd voor anderen, maar wie zorgt er nu eens voor mij?
Ik denk dat het al een grote stap is, dat je het herkend en er voor kunt waken, dat een relatie met wie dan ook, van twee kanten behoort te komen.
Iemand schreef mij laatst in reaktie op mijn blog, wanneer je merkt dat iemand meer issues heeft dan jij, dan moet je er al op voorhand niet aan beginnen.
Ik denk dat dit juist is, want weer was ik bezig met inversteren, luisteren, begrip tonen, aandacht geven enz, enz.
En toen ik een wens had, was hij niet thuis.
Ik was met hem bezig, maar was hij dat ook met mij?
Gelukkig zag ik al snel welke kant dit alles op zou gaan en heb ik "de rest" niet meer afgewacht, al was "de beslissing" ermee te stoppen voor mij best wel moeilijk want mijn gevoelens waren oprecht en je wordt dan op een pijnlijke manier op de feiten gedrukt dat er "iets" niet klopt.
Gelukkig heeft het geen jaren geduurd en zie ik nu in, wat ik hierin zelf kan voorkomen.
Want de signalen waren er, en werden steeds duidelijker.
Uiteraard zal het zorgzame in mij wel blijven want dat is Layla maar ik heb zelf nu ook een les geleerd, namelijk dat de ander ook moeite voor mij behoort te doen en niet "even".
Het is ook hartstikke pijnlijk, je hebt zoveel te bieden en er wordt dan misbruik gemaakt van je goedheid en zorgzaamheid.
Ik heb de film He's Just Not That Into You laatst gezien, en moet je zeggen dat ik een aantal aspecten uit de film wel herkende.
Ik kan me vinden in de woorden van Chelle, en hopelijk zul je de signalen "sneller" oppikken, mocht er een volgende keer komen.
Liefs Layla

afbeelding van Dom_en_verliefd

...

Je kunt het ook anders zeggen: Zolang jij zelf nog veel issues hebt, moet je uberhaupt niet aan een relatie beginnen.
Men zou eerst tevreden moeten zijn met zijn leven als single voor je erover gaat denken iemand toe te voegen...

afbeelding van Jada

Een ieder mens trekt mensen

Een ieder mens trekt mensen aan waar ze wat van moeten leren. Er is dus iets wat je moet leren.

Ik begrijp heel goed hoe jij je voelt. Ik heb het op een ander vlak ook meegemaakt. Ik trok steeds mannen aan die over mijn grenzen heen gingen en aangezien ik zeer flexibel ben paste ik me ook steeds aan. Tot het punt kwam dat ik me zover aan had gepast dat ik mezelf niet meer lekker voelde bij de situatie.
Nu laat ik niet meer over die grens gaan. Dat is wat ik heb geleerd.

Wat jij moet leren??? Moeilijk hoor....ik denk goed naar je hartje luisteren en op het moment dat er dingen gebeuren die jij niet prettig vind een ander dat 1 keer aangeven en niet meer aanpassen....lukt het ze niet....dan gaan ze lekker alleen verder. Vaak zet dat ze wel aan het denken!

Ik hoop dat je de oplossing voor jezelf vind!

Greetz
Jada

afbeelding van ikhoopopbeter

@Jada, grenzen - ook dank aan Chelle

Ja Jada, dit klopt volledig.

Chelle heeft heeeeeel mooi hieronder verwoord wat we zouden moeten leren hieruit, en ik denk, als ik jouw verhaal lees, dat dit idem is voor jou. MAAR het is veel moeilijker in de praktijk dan in de theorie.

Omdat er "houden van" bij komt te kijken, en je ook denkt "ik moet water bij de wijn doen".

Om het even hoe, ik heb er een vette kluif aan en ben er nog steeds niet aan uit hoe ik het in de praktijk moet aanpakken. Ik hoop dat ik aan het leren ben, en dat het me beetje bij beetje zal bijblijven.

Groetjes