Rollercoaster

afbeelding van Teigetje

Het ene moment lijkt alles redelijk ok, zoals nu, maar het andere, zoals afgelopen weekend, is één grote hel. Ondertussen probeer ik wat tabak te maken van de brij. Nog anderhalve week....

Gisterochtend heb ik een mailtje gestuurd met de vraag of 4 weken nadenken ook betekent, 4 weken geen contact. Een heel net mailtje, zonder enig verwijt. Maar je raadt het al, tot nu toe geen enkele reactie. Ik ga er maar vanuit dat dat een 'ja' is. En ik vraag me tegelijkertijd af, is het nou zó moeilijk om even terug te sturen: ik wil geen contact. Heb mijn broertje het mailtje voorgelezen. Die vond het ook een heel net mailtje, maar zei ook dat uit alles sprak dat ik hem terug wilde. En hij zou dat als druk hebben ervaren als hij in die situatie zat. Oei, dat ging bij mij er even niet in. Snapte ik niet. Want, zo beaamde mijn broertje weer, het was inderdaad een net mailtje, zonder verwijten en heel vrij opgesteld. Toch zou hij het als druk hebben ervaren... Hmmm.... Waarschijnlijk die kerel van me ook dan. Die heeft er sowieso een handje van om soms niets terug te zeggen. Gewoon naast je op de bank. We hebben daar al veel ruzie om gehad, wat alleen minder is geworden toen ik erachter kwam dat hij dat bij andere mensen ook doet, gewoon geen antwoord geven. Mijn broertje vond dat normaal ook. Hij had zelf al veel ruzie gehad met zijn vriendin over het niet beantwoorden van smsjes. Hij zegt dat hij dan 'ruimte' nodig heeft. Die heb ik ook al regelmatig gehoord ja, van mijn kerel. 'Ik heb ruimte nodig', om vervolgens van mij naar zijn vader te rijden, waar hij nog steeds geen erg gemakkelijke relatie mee heeft. Dus ruimte nodig betekent eigenlijk: ik ben even zat van jou. ZEG dat dan! Of ben ik dan onbehoorlijk? Zowel broertje als vriendje vinden dat er rekening gehouden moet worden met hun behoeftes, maar willen beide niet horen wat hun gedrag voor invloed heeft op de ander. Vriendje wéét bijvoorbeeld dat ik pijnpunt heb over genegeerd worden.

En dan begint dus bij mij het grote vraagstuk. Hoe moet dat nu bij tegenstrijdige behoeftes? Ik wil bijna alles voor vriendje doen, maar als er helemaal niets terugkomt, of te weinig, dan is dat wel lastig vol te houden.

In mijn eentje is het geen probleem. Ben een paar keer de wereld rond geweest, alleen met mijn rugzak. Vaak met alleen een enkele reis ergens heen. Maar hoe zelfstandig en onafhankelijk ik dan ook ben, in een relatie gaat het fout. Ik vind mijzelf terug als een zielig hoopje mens, dat smeekt om niet alweer verlaten te worden. Verdomd afhankelijk van aandacht en bevestiging van die ander. Niet dat dat aan de lopende band moet. Maar als ik van iemand houd, gek ben op iemand, dan wil ik graag samen zijn. Niet vol continu, maar 1 nachtje per week vind ik wel wat karig, zeker als je allebei de tijd hebt. Wat is anders het nut van een relatie?? Dan hoef je je toch niet aan iemand te binden? Hersenspinsels, waarschijnlijk om een diepe eenzaamheid te verbloemen? Een eenzaamheid die zich vooral laat zien binnen de bescherming van een relatie? Ik weet het niet. Ik vind het uitermate verwarrend en vermoeiend.

Ik voel me momenteel weer sterk, kerel is ergens op afstand in mijn bewustzijn, alsof het me niet zoveel kan schelen, of omdat ik vertrouwen heb dat het met mij, (of met ons) wel goed komt? Ik vraag me dat af, omdat ik ergens bang ben dat het gevoel van kracht ook schone schijn is. Was het niet nog maar 3 dagen geleden, wát, gisteravond nog, dat ik tekeer ging alsof de wereld vergaat? Dat ik mijn lief beschuldigde van desinteresse in mij omdat hij niet eens de moeite wilde nemen om mij even te laten weten wat hij nou eigenlijk wil qua contact? Dat ik vond dat er ook wel eens een keer rekening met mij gehouden mocht worden. Ik zo intens diep verdrietig was. Is deze 'kracht' niet een gezonde overleving voor dat verdriet wat blijkbaar in me is? Of is het andersom? Is dit mijn natuurlijke toestand, mijn volwassen ik, die situaties kan relativeren (als hij straks zegt mij niet meer te willen, wel, hij is niet de enige man in de wereld, er komt vast wel weer iemand op mijn pad) en zijn die vreselijke momenten van pijn, die zo heftig zijn, dat ik tot nu toe nog geen therapeut heb gevonden die daar mee om kan gaan, zodat nog steeds niemand me heeft kunnen leren hoe ik daar mee om moet gaan, misschien gewoon momenten van ellende die de revue passeren? Toch verschijnen die telkens weer op mijn levensscherm. Met name in relaties, en zeker ook als ik alleen ben betreffende relaties. Om gillend gek te worden. Tegelijkertijd voel ik mij als mens een last, gehandicapt. Was ik in elk nieuw contact bang dat men er achter zou komen hoe vreselijk ik eigenlijk ben. Want die pijn is niet mooi, en de uitwassen ervan zeker niet altijd prettig. Door mijn ventje, degene die nu over ons aan het nadenken is, heb ik geleerd mezelf een beetje te accepteren met die pijn. Een beetje voor mijzelf te kunnen zorgen hierin. Waardoor ik niet meer de diep verstopte overtuiging heb een monster te zijn met mijn gevoeligheid. Gisteren, toen mijn emoties in het gesprek met mijn broertje weer zo heftig waren en mijn pijn zo diep, hoorde ik in zijn reacties opeens mijn vader praten. Ik zei dat ook, en doordat ik daarom moest lachen, werd het weer hanteerbaar. Hij zei, het is dan teveel voor mij. Ik begreep dat, want dat herken ik ook wel eens bij mezelf. Dat ik de emotie van een ander probeer te sturen, omdat het eigenlijk te veel is voor mij. Ik heb mij voorgenomen voortaan gewoon te zeggen dat het teveel is voor mij. Mede omdat ik weet dat ik dat zelf ook liever heb. Mijn broertje herkende helaas mijn kant ook, dat je nergens terecht kan met je gevoel. Of dat het daar nergens veilig genoeg voor voelt? Sommige mensen lijken van dit probleem namelijk geen last te hebben en spuien hun emoties zonder gêne, ongeacht wat iemand daar van vindt, lijkt het.

En mijn man? Ik ben aan het nadenken of dat betekent 'ik wil niet zonder je' ook betekent 'ik wil met je'. Want vanuit deze krachtige toestand moet ik zeggen dat ik al zijn 'drama', en onvermogens om uberhaupt nog iets te zeggen, wel erg lastig vind. Vraag is, of ik, door dat af te wijzen, net zo hard mijn eigen gevoeligheid afwijs, die soms minstens zo lastig is. Mijn voordeel lijkt echter dat ik een vrijere, meer bubbly persoonlijkheid heb. Ben over het algemeen vriendelijk (kerel ook hoor) en maak gemakkelijk contact. Echter, als ik mij in het nauw gedreven voel of onheus bejegend... dan zeer de neiging om dingen negatief op te vatten, ook als ze niet zo bedoeld zijn. Ook geen fijne eigenschap om mee samen te leven. Gelukkig kan ik tegenwoordig, als de emotie (eindelijk) weer weg is daar wel genuanceerd over praten. Maar soms heeft die emotie dan al voor zoveel onbegrip aan de andere kant geleid, dat men toch wat angstvallig blijft voor mij. En dat terwijl ik alleen maar erg bang ben. Onhandige bende soms, dat mens zijn...

afbeelding van Carrie07

@Teigetje

Hi lief teigetje,

Wachten is killing, ik kan het beamen. Het maakt je gek om het niet te weten, het vreet je op van binnen.

Ik begrijp wat je bedoeld met het mailtje, ik heb dat ook gedaan tijdens onze "break", toen kreeg ik terug: Guess so... Dus ik wist niet echt wat ik daarmee aanmoest. Het is jammer dat een ieder zo anders is, want je beredeneert eigenlijk altijd vanuit je zelf.

Misschien komt het wel goed tussen jullie, misschien niet. Ik merkte voor mijzelf dat ik de hele tijd zoveel hoop hield, dat het nu des te harder aankomt dat ik eigenlijk de hoop moet opgeven.. Dus probeer de situatie realistisch te bekijken voor jezelf, de enige die weet wat het gaat worden is hij... Of misschien nog steeds niet.

Het is een moeilijke tijd, en nog 1,5 week is ook nog best lang. Maar je bent hem nog niet definitief kwijt, dat moet toch een "goed" gevoel zijn... lijkt me...

Sterkte met deze rollercoaster er schrijf alles van je af!

afbeelding van Teigetje

@carrie

Dank voor je lieve reactie.

En ja, weet ook niet wat mijn reactie gaat zijn op zijn antwoord. De vorige keer kon ik het niet accepteren, was te pijnlijk. Maar misschien heeft onze lieve heer me deze 4 weken gegeven om aan het idee te wennen. Ik denk namelijk ergens wel dat hij er nu niet voor kán kiezen. Toch wil ik dat niet invullen en de mogelijkheid open houden. Gelukkig komt het dan wel minder als donderslag bij heldere hemel.

En van 'guess so' zou ik ook niet blij worden. Is ook weer zo halfslachtig. Je hebt wel gelijk hoor, zeker als iemand emotioneel is, is het vermogen om vanuit een ander te kijken nog maar zeer beperkt tot nihil. Is tenminste mijn eigen ervaring. Maar goed om nog een keer te lezen Knipoog

En dank je voor je aanmoediging!

afbeelding van Chrisz

Ook al stelde je geen vraag,

Ook al stelde je geen vraag, natuurlijk hoopte je dat hij desondanks antwoord terugstuurde... als geruststelling. Jij geeft je bloot in een mail waarin je duidelijk (volgens je broer) aangeeft nog open te staan voor een relatie... en hij houdt dat in zijn achterhoofd (of waar dan ook!) en gaat daar eens rustig over nadenken. Grote kans dat hij er niet eens bij stil staat dat jij je nu op loopt te vreten omdat je wilt weten waar je aan toe bent... Hij weet waar jij staat en gaat nu eens rustig bedenken waar hij staat.
Ik geloof niet dat hij zich bewust is van deze positie... m.a.w. hij staat er niet bij stil. Het is een beetje zoals mijn ex vroeger nooit belde om door te geven dat hij later was met eten. Hij wist wel waar hij aan toe was, maar stond er niet bij stil dat het wel zo fijn was als hij dat ook even aan mij doorgaf. Het duurde lang voor ik begreep dat het geen onverschilligheid was, of opzet.

afbeelding van Teigetje

@chrisz

Dank je voor je reactie

Ik stelde wel degelijk een vraag, krijg gewoon geen antwoord anders dan dat ik uit geen antwoord moet opmaken dat hij geen contact wil.
Overigens, ik weet niet of je mijn eerdere blogs hebt gelezen, maar mijn situatie is dat hij nu 4 weken aan het nadenken is of hij nog wat mij wil. De mail ging niet over het wel willen van mij, maar over hij ondertussen wel of geen contact wil, nu hij aan het nadenken is.

Ik vind overigens dat iemand in eerste instantie misschien best uit één of andere onwetendheid niet belt om te zeggen dat hij later komt voor het eten. Maar als jij dat heel vervelend vindt, en dat aangeeft, dan kan daar lijkt mij over gepraat worden. Waarom is het voor de ander zo belangrijk om maar op een lukraak moment thuis te komen zonder te bellen, en waarom voor jou dat je wel even hoort of hij later is. Dat is precies wat ik bedoel met dat stukje over tegenstrijdige behoeftes. Ik zag dat vroeger thuis ook gebeuren. Vind tegenwoordig dat als je het niet nodig vindt, om even te bellen, je ook niet raar moet staan te kijken om de hond in de pot te vinden. Maar wat voor relatie heb je dan nog? Ik zie dat dit vanuit mij gedacht is hoor. Als iemand me duidelijk kan maken waarom het ok is om vol te houden niet te bellen als je weet dat dat helemaal niet fijn is, dan heel graag. Zo grote moeite is dat toch niet. Ja, wel moeite ja, maar dat is het koken ook toch? Of mis ik iets?

Groetje
Teigetje

afbeelding van Chrisz

@teigetje Het ontbreekt me

@teigetje
Het ontbreekt me aan tijd om alle blogs terug te lezen... sorry. Ik ken de achtergrond van jullie geen-contact dus niet... Wil geen ongenuanceerde reactie geven, maar als het de vraag is: 1 maand nadenktijd en dan wel/geen contact, zou ik zelf zeggen: geen. Anders zou je net zo goed de relatie kunnen voortzetten en ondertussen nadenken. Meeste mensen doen dat zo... soms zelfs zonder dat de ander ervan weet... Niet dat dat nu zo netjes is trouwens...

Hmm... je weet dus wel precies waar ik het over heb, als ik dat voorbeeld geef van het niet bellen als je later komt. Ben het met je eens hoor, absoluut... ik was zelf in die relatie ook 'slachtoffer', als je dat zo kunt noemen! En natuurlijk gaf ik aan dat ik het fijn vond als hij even belde, maar toch gebeurde het niet... of maar een enkele keer. Gewoon omdat hij zich niet in mij kon verplaatsen... (omdat het voor hem wel duidelijk was dat hij later kwam, vandaar!). Dat was niet eens uit gemenigheid... maar echt een handicap... duurde alleen wel even (vele ruzies later) voor ik daar achter was. En ook zijn nieuwe relatie kampt met hetzelfde probleem...

afbeelding van Teigetje

@chrisz

Geeft niet hoor, dat je niet alles hebt gelezen. Denk nu inmiddels ook weer dat geen contact wel goed is, werd gewoon gek van het afwachten. En was superbang dat hij de 'verkeerde' beslissing zou nemen, vanwege foute ideeën over mij. Heb nu gelukkig even weer wat meer vertrouwen in hem en ook in mezelf.

En wat betreft het niet in kunnen leven van sommige mannen. Ik begrijp dat ook niet goed, maar als hij er nu weer last mee heeft. Ligt toch aan hem dan hè, al zal hij dat zelf waarschijnlijk niet zo zien. Het zou zo tegen alles ingaan wat ik ben, om zijn portie dan maar in de prullenbak te kieperen als hij te laat zou zijn. Maar als dat de enige manier zou zijn die aankwam, misschien dat ik zoiets dan toch zou proberen nu. Of alleen voor mezelf koken en ook als hij wel op tijd was, zeggen, ja wist niet of je op tijd zou zijn. Voelt dan als kinderachtig, of je zou zelfs kunnen zeggen dat het dan een machtstrijd wordt. Misschien moeten we helemaal geen relatie willen met iemand met zo weinig inlevingsvermogen Knipoog Vind dit nog een erg lastig vraagstuk.

afbeelding van waterman

Teigetje, ik heb heel je blog

Teigetje, ik heb heel je blog doorgelezen. En nog een keer doorgelezen. En nog een keer. Wat snap ik hieruit? Veel van hoe man nu reageert vind ik wel herkenbaar. Of ik het goed vind is wat anders, maar herkenbaar, dat wel.

Ik snap ook niks van mannen. Ik ben er zelf een, maar dat betekent nog niet dat ik er iets van snap. Wat ik er van snap kan ik je wel uitleggen, denk ik. Proberen in ieder geval. Of het dan waar is, of het geldt voor die van jou, daar weet ik weer niks van....

Maar je broertje zegt ook dat hij jouw mail netjes is, en hij het toch ook als druk zou ervaren. Daar kan ik wel in meegaan. Hoe netjes ook, als mannen aangeven dat ze 4 weken willen nadenken, dan betekent dat meestal ook dat ze 4 weken geen kontakt willen. Of dat kontakt geeft niet eens zo, maar 4 weken geen gezeur aan hun kop. En dat is de term waarover misverstand ontstaat. Als een man zegt dat hij geen gezeur aan zijn kop wil, dan bedoelt hij soms te zeggen dat je nou een onderwerp aanroert waar hij (nog) niets mee kan. En dat je daar dus niet over door moet praten, want hij kan er nog niets mee. En je moet er dus even over ophouden. Ondertussen gaat hij pruttelen, en hopelijk komt er een moment dat hij er wel over kan praten.....

Zoals iedereen altijd klaagt, mannen zijn geen praters. Ze hebben soms eerst een mening nodig, die moeten ze zelf vormen, en daarna gaan ze heel veel praten. Discussieren zelfs, hun standpunt verdedigen, daar zelfs ruzie over maken. Maar het vormen van een standpunt, een mening, dat doen mannen liefst in stilte. Sommige mannen, althans. Zeker als het zoiets ingewikkelds is als gevoelens en emoties. Hooguit gaan ze praten met een goede vriend, maar niet met het object van hun onrust, jij dus.

En volgens mij werkt dat bij vrouwen anders. Soms. Als zij ergens mee zitten, hebben ze praten nodig om de mening te vormen. Vrouwen praten niet vanuit een definitief standpunt, maar praten om een standpunt te vormen.

OK, allemaal karikaturen, maar effe de zaak scherp krijgen. Als vrouw wil je dus erg graag kontakt tijdens het vormen van je mening, van je standpunt. Als man wil je erg graag met rust gelaten worden tijdens het vormen van je mening. Zet je die twee bij elkaar, dan heb je onweer.

Jullie hebben een probleem samen. Daar is hij wel van overtuigd. Jij wilt hem niet kwijt. Dat heb je hem vaker medegedeeld, dat weet hij dus. Is opgeslagen ergens in zijn hoofd, heeft op het moment geen bevestiging nodig. Hij weet niet hoe hij met jullie probleem om moet gaan. En zegt dus dat hij 4 weken nodig heeft om daarover te denken. Ik noem dat meestal pruttelen, want dat is een ongestructureerd proces. Maar hij moet er door. Hij moet zich weer mening gaan vormen. Hij kent de randvoorwaarden, hij weet dat jij hem niet kwijt wil. Waarschijnlijk wil hij jou ook niet kwijt. Maar hij moet pruttelen. Als je niet voorzichtig bent, kom jij dat pruttelproces verstoren. Jij gaat hem mailen of hij geen kontakt wil. Shit, daar wil hij helemaal niet over nadenken. En dan ga je hem beschuldigen van desinteresse in jou omdat hij niet eens de moeite wil nemen om jou even te laten weten wat hij nou eigenlijk wil qua contact. Dat jij vond dat er ook wel eens een keer rekening met jou gehouden mocht worden. Shit, nou wordt het ingewikkeld, want daar wil man helemaal niet over nadenken. Dat leidt af. Dit verstoort het pruttelproces. Dit was niet het onderwerp. Mannen worden dan chagrijnig, en kortaf. Dat is niet wat jij wilt, jij wordt weer onzekerder, en gaat nog harder vragen wat er dan aan de hand is.

Zie je de negatieve dynamiek zich ontwikkelen?

Teigetje, ik zeg niet dat het zo werkt, ik zeg niet dat je geen gelijk hebt met je kritiek op hem. Ik zeg niet dat je geen gelijk hebt met het ter tafel te gooien. Wat ik probeer te zeggen is dat mannen hier soms anders op reageren dan vrouwen. Jij bent vrouw, en zal dus misschien als vrouw hierop reageren. Hij is man, en zal dus misschien als man hierop reageren. Wees je een beetje bewust van het feit dat dat niet per se dezelfde soorten reacties zijn, en dat de boodschap die jij verstaat in dit stadium misschien niet de boodschap is die hij probeert uit te zenden. Misschien probeert hij nu geen boodschap uit te zenden. Geef hem dan dus effe rust, laat hem effe pruttelen. Wacht tot het pruttelproces is afgelopen. Ga daar voorzichtig naar informeren, dat hoeft niet per se precies 4 weken te duren. Daarna ga je weer praten. De volgende ronde in.

Snap je ongeveer wat ik wil zeggen?

Heel veel sterkte!!!!

afbeelding van Binas

...

Haha ik moet lachen om je antwoord waterman! Erg leuk geschreven hoe het "pruttelen" in elkaar kan steken en hoe dit voor een man kan zijn.

Hopelijk heb je er wat aan Teigetje. Je Blog is ook mooi verwoord. Mooi hoe jij je proces in je hoofd lekker van je af kan schrijven.
Hopelijk is het pruttelproces snel voorbij en krijg je duidelijkheid.

Binas

afbeelding van Teigetje

@waterman en @binas

Dank jullie voor de mannelijke bevestiging. En je uitleg waterman is heeel helder. Dat kan ik snappen Glimlach Fijn!

Gelukkig heb ik mijn vrouwelijke(?) gevoel van afwijzing niet met manlief gedeeld maar met broertje, dus ik kan alleen maar hopen dat mijn mailtje niet te storend is geweest. Ik zal hem nu verder laten pruttelen.

Heb veel steun aan jullie reacties!

Verder dan ook nog een praktisch vraagje, zou je als man tijdens het pruttelen detailgezeur ook graag door vrouwlief zelf opgelost zien?
We hebben met onze vriendenclub een kerstdiner op de dag na 4 wekendag. Alleen moet je je er een week van te voren voor opgeven. Daar hebben we het nog over gehad, en dus dacht hij dat hij een week korter had om na te denken, maar ik zei dat dat niet persé hoefde. Wel dacht hij dat hij er geen last van zou hebben daar samen te zijn, als hij niet verder wilde, maar dat ik daar wel last van zou hebben. Toen een goede inschatting. Ik heb toen gezegd dat het misschien het eerlijkst zou zijn om dan allebei niet te gaan. Was hij het meteen mee eens. Maar in januari zouden we ook met die club weer een weekend weg, en we hebben ze allebei hard nodig. Dus toen ik zei, kunnen moeilijk allebei steeds wegblijven, was hij het ook eens. Zou daar ook nog over nadenken zei hij. Maar inmiddels voel ik me vrij sterk en denk, nou dat zien we dan wel weer. Moet ik dat nu ook aan hem laten, of mij gewoon opgeven, op een algemene lijst, dan kan hij het zien. Ik als vrouw zou ik mij dan niet serieus genomen voelen etc. Maar zou het dingen makkelijker maken? Of ben ik dan alweer de boel voor hem aan het regelen? Pffft, nie makkelijk hoor. Kan ook gewoon niet gaan, maar zou iedereen graag zien. En hij wil ook graag.

Hoeven jullie niet persé wat over te zeggen hoor, deel mijn gedachtespinsels inderdaad om een mening te vormen Glimlach

Teigetje

afbeelding van Binas

...

Hahah ik ben en blijf een vrouwtje Knipoog Heb dan ook geen mannelijk antwoord op je vraag.
Mijn vrouwelijke visie: Geef jezelf gewoon op en hou even geen rekening met hem. Denk aan jezelf net zoals hij dat nu doet. Je regelt dan inderdaad de boel voor hem en dat mag hij best zelf doen.
Hij vraagt nu om rust, hij weet ook dat jullie je een week van te voren op moeten geven. Dus misschien zal hij zelf contact met je opnemen en zo niet dan heb jij je in elk geval opgegeven en weet hij dat je wil gaan ongeacht de keuze die hij zal maken.

Binas

afbeelding van Teigetje

@binas

Oeps!! Sorry! Oeps
Had kennelijk mannelijke associaties bij Binas. Komt denk ik door dat natuurkundeboekje vroeger.

Dacht zelf ook al zoiets, gewoon doen. Maar heb nog paar dagen dus wacht nog wel even af... Wie weet verandert mijn idee ook nog wel weer Knipoog

Dank je voor je reactie in elk geval!

afbeelding van Binas

Geeft niet! Heb ook echt een

Geeft niet! Heb ook echt een naam gekozen die niet bij mij past en waar ik zeker niet herkenbaar mee ben.
Je bent niet de eerste die denkt dat ik een man ben haha. Undercover Knipoog

afbeelding van Teigetje

Verwijderd

..