Wat te doen?

afbeelding van HJVH

Goedemorgen allemaal,

Misschien een raar verhaal, maar ik zou het toch graag willen delen. En als er reacties komen, dan ben ik helemaal blij.

Mijn vrouw en ik zijn nu 4 jaar samen, waarvan 1 jaar getrouwd. We zijn een zogenaamd samengesteld gezin, met drie kinderen die "iets"hebben. Natuurlijk geeft dit zijn spanningen, maar dit zijn zaken waar aan te werken is. Naar aanleiding van die situatie zijn we een aantal weken geleden in gesprek gegaan met een gezinstherapeut, om de boel voor iedereen makkelijker en handelbaar te maken. Op zich geen probleem en het ging de juiste kant op. Vandaag 4 weken geleden gaf mijn vrouw aan ( tijdens het gesprek ) dat ze er klaar mee is en dat ze haar oude leven terug wil, samen met de kinderen.

Natuurlijk was dit schrikken, en paniek, maar ik ben geen opgever dus probeerde veel te praten om te horen wat er aan de hand is. Uiteindelijk kwam er uit: Ik voel de behoeften niet goed aan, ben druk aan t werk, niet handig in communicatie. Uiteindelijk zaken waar aan te werken is, en ben dus ook op zoek gegaan naar mensen die me daar mee kunnen helpen. Later kwam er nog bij dat ze in gevecht was in haar hoofd, en niet wist hoe ze bij haar gevoel moest komen. Allemaal moeilijke dingen, en lastig aan te pakken. Het bleef lopen zoals het was, van mijn kant vooral monologen; van haar kant geen reactie, geen emotie, geen interesse, mijdgedrag. Allemaal erg moeilijk, omdat het daarvoor altijd prima en goed ging. Mijn insteek is ook dat ik haar niet kwijt wil. Veel dingen gezegd in emotie van beide kanten. Uiteindelijk ben ik de vorige week voor een week vertrokken naar een hotel, waarbij ik een ultimatum heb gesteld. Dit hebben we donderdag jl. besproken, waarbij van haar kant opnieuw geen reactie kwam. Die avond heb ik de huur opgezegd van onze woning, en ben verder gaan nadenken over de mij aangeboden appartementen.

Na ontvangst van de bevestiging brak mijn vrouw, volledig in paniek, niet weten wat te doen. Er bleek dan ook dat ze niets geregeld had qua eventuele woonruimte, terwijl de sleuteloverdracht binnen 4 weken zou plaatsvinden. Het afgelopen weekend is er voorgesteld dat een LAT relatie misschien de sleutel kan zijn, niet samen, maar toch weer wel. Ik heb er over nagedacht, maar twijfel aan alle kanten. IN mijn beleving is dit een stap terug, en eigenlijk wil ik dit ook niet. Ik heb wel aangegeven dat er begeleiding moet komen in de vorm van een relatiecoach als we deze optie kiezen. Alles in mijn hoofd botst, straks ga ik kijken naar een woning in de buurt, maar tegen mijn wil. Dit weekend is mijn vrouw langzaam aan het bij draaien en zoekt ze weer sporadisch contact. Ik vind het erg moeilijk allemaal, en wil eigenlijk niet meer dan haar vast houden, er samen aan werken en de juiste knop weer vinden. Tijdens het voorstel bouwt ze wel weer allerlei voorbehouden in, maar dit is toch niet de kans pakken die er is?

Eerlijk gezegd weet ik niet wat te doen om het juiste pad te vinden. Ik heb contact gezocht met coaches om me te helpen een beter persoon te worden, contact gezocht met een relatiecoach die ons samen wil helpen, ik loop zelfs een keer per week bij een psycholoog om toch maar mijn verhaal te doen. Het enige wat ik echt wil is dat mijn vrouw wakker wordt, de drempel overstapt en aangeeft dat we moeten stoppen met dit gevecht en positief moeten denken. Maar ik weet ook: Hoop is uitgesteld verdriet. Ik ben geen emotioneel persoon, maar de afgelopen weken heb ik alle emoties gevoeld die er maar kunnen zijn. Ook zij ziet dit, maar vindt dat ik TE VEEL mijn best doe. Nogmaals, ik weet niet meer wat het juiste is, is er iemand die me kan helpen, iemand die mijn geluksknop weer kan vinden?

afbeelding van David

Dag, Het is zeker geen raar

Dag,

Het is zeker geen raar verhaal, eerder triestig. Er lijkt me veel onverschilligheid langs haar kant. Komt alle initiatief van jou kant? Hoe lang geef je haar al die ruimte? Toch denk ik dat je rationeel wel aanvoelt wat juist is. Alleen de gevoelens komen nog niet overeen.
Doet mij veel denken aan mijn verhaal van " bindingsangst"
Je kan gewoon niet blijven geven en wachten. Ook hier houdt het een keertje op.

Citaat:

Na ontvangst van de bevestiging brak mijn vrouw, volledig in paniek, niet weten wat te doen.

Als je dan bij haar de paniek ziet kan je jezelf afvragen... Is het de praktische situatie die haar doet panikeren, of is het omdat ze jou aan het verliezen is?
Eenvoudige vragen dewelke het antwoord veel duidelijk maakt.

Citaat:

Het enige wat ik echt wil is dat mijn vrouw wakker wordt

Klinkt mij ook bekent in de oren. Ik heb lang gedacht dat ik haar daarbij kon helpen. Echter dit heb ik ondertussen opgegeven. Je kan wel wat aangeven, veel geduld hebben en ruimte geven. Echter het inzien, beseffen zal altijd uit haar eigen moeten komen. Blijkt het niet te komen ondanks jou inzet, met hulp van gezinstherapeut, relatiecoach, psycholoog dan kan je jezelf weinig verwijten.
Daarbij een week op hotel langs jou kant is toch ook niet niks. Als ook dit haar niets doet...

Sommige worden niet wakker, willen niet geholpen worden of zitten met hun hoofd bij derde...
Ik denk dat je het heel goed aanpakt.

Citaat:

Ook zij ziet dit, maar vindt dat ik TE VEEL mijn best doe.

Je kan echt nooit teveel je best doen. Het enige wat jij doet is liefde geven en vechten voor je relatie. Er is toch niks mooiers.

Je hebt een moedige beslissing genomen om apart te gaan wonen. Het zal niet eenvoudig zijn. Als buitenstaander denk ik wel dat dit de een goede beslissing is. Bij echte liefde zal de tijd en ruimte haar wel doen bijdraaien. Spijtig dat jullie als gezin daar zo onder lijden. Sterkte

afbeelding van HJVH

Volgende stap

Goedemorgen David,

Dank voor je reactie. Natuurlijk is het altijd een lastige, uiteindelijk wil je je vrouw niet kwijt, ooit heb je voor elkaar gekozen. Ik probeer te werken aan die dingen die ze me heeft aangegeven, daarbij heb ik ook gezegd dat het nu misschien een ommezwaai is, maar dat daar altijd aan geslepen kan worden.

Ook ik heb gedacht dat de paniek een praktische reden had, maar ik denk dan: roep geen dingen die je niet waar kan maken. Als het doorgezet was, had ze binnen drie weken op straat gestaan met drie kinderen. Ik moet wel zeggen dat na het voorstel van afgelopen weekend, ze aan het bijdraaien is, maar er blijft maar doorzeuren in mijn hoofd...duw eens door, een drempeltje over is niet moeilijk. Ze krijgt alle kansen, mogelijkheden en tijd, maar na een aantal weken mag de moeite ook van beide kanten gaan komen.

Stapje voor stapje komt ze dichterbij , en misschien wil ik ook wel te snel. Ik mis mijn vrouw, en zeg haar dat ook, mondeling of via App. Daar komt dan geen reactie op. Vrienden zeggen dat ik het kalm aan moet doen, en haar moet laten komen. Maar ik wil ook graag verder, het is zo'n moeilijke strijd. Ik denk dat het gevoel er nog is, maar ze durft die stap niet te zetten. Moeilijk, lastig en frustrerend.

Twee van de kids hebben autisme, de derde AdHD. Ze heeft "bedacht" dat zij dan degene moet zijn, die ook in het Autistisch spectrum zit. Daarbij heb ik aangegeven dat ze daarover met iemand moet spreken, maar die stap wordt dan niet gezet. Ikzelf wil graag leren, weten en helpen ( een van onze strijdjes was het onbekende met het begrip "Autisme" )

afbeelding van torn

HJVH: Stel dat .......

HJVH schreef:

Ze heeft "bedacht" dat zij dan degene moet zijn, die ook in het Autistisch spectrum zit.

Het is gissen maar stel dat haar vermoeden of zoals jij je noemt 'wat zij bedacht' heeft, klopt.......
Dat zij zich, wat niet zo vreemd is om te vermoeden of denken als 3 van je kinderen een 'plakkertje hebben, zelf ook in het Autistisch spectrum bevindt. Ook al is het in een lichte gradatie en 'tikt' zij alleen in bepaalde situaties tegen het spectrum aan.

Zou jij je, vanuit die 'stel dat', dan kunnen voorstellen dat de kans bestaat dat beide partijen (jij en zij) tegen een 'onvermogen' aanlopen wat er bij haar zit? Dat jij onbewust en onbedoeld misschien wel dingen van haar verwacht of nu zou willen zien die zij waarschijnlijk niet kan (wat iets anders is dan niet willen) en nooit zal kunnen op de wijze die jij graag wil zien of nodig hebt?

HJVH schreef:

Daarbij heb ik aangegeven dat ze daarover met iemand moet spreken, maar die stap wordt dan niet gezet. Ikzelf wil graag leren, weten en helpen ( een van onze strijdjes was het onbekende met het begrip "Autisme" )

Wel eens met mensen gesproken die zelf autisme hebben, een relatie hebben (/gehad) met iemand met autisme of zelf verdiept in de stoornis ansich omdat 2 van je stiefkinderen het hebben? Of aangeboden samen met haar naar de huisarts of auti-specialist/coach ( ik gebruik even de afkortingen die mensen die ik ken met autisme zelf gebruiken. voor dat men hier weer verbolgen begint te steigeren. Glimlach )te gaan om een onderzoek te laten doen.

Hoe dan ook, als je die 'stel dat zij wel' als uitgangspunt neemt, dan kan het niet anders dan dat jij (en ook zij zelf) er in die 4 jaar samenzijn regelmatig tegen 'aangelopen' bent of gemerkt van hebben binnen de relatie.

afbeelding van HJVH

Als eerste wil ik aangeven

Als eerste wil ik aangeven dat de woorden die ik heb gebruikt niet denigrerend of slecht bedoeld zijn. Het is iets wat voor haar nu een logisch iets is na al die jaren knokken met de kinderen. Ik wil hiermee zeggen dat ik inderdaad nooit iets gemerkt heb van die zaken, dus misschien heb ik mijn ogen ook wel dicht gehad. Alles kabbelde redelijk voort, ook gezien de situatie van de kids.

Voor mij is zij als mens niet minder, ik wil hiermee alleen maar aangeven dat het voor mij onverwachts binnen kwam vallen. In de afgelopen weken heb ik veel gelezen en gepraat met ervaringsdeskundigen die verder van mij af staan. Op deze manier denk ik een objectiever beeld te krijgen. Daarnaast hebben we natuurlijk de kinderen, waar ik momenteel ook heel veel van leer.

Nogmaals, het gaat mij niet om de woorden ( mijn excuses als ik daar mensen mee tegen de borst stuit ), het gaat mij om het onverwachte, het moeilijke, de blokkade etc, die voorheen er niet was. Ik als partner moet hier ook mee leren omgaan, vandaar dat ik de gesprekken aangegaan ben. Het onvermogen zal er idd bij beiden inzitten, maar dat wil niet zeggen dat het een onoplosbaar probleem is, we zullen het moeten benoemen en daar mee verder gaan. Ik wil haar niet laten lopen, en wil voor haar vechten. Vandaar ook de keuzes die ik in deze heb gemaakt, om hulp te zoeken. Zij is mij meer waard dan wat dan ook. En zonder mezelf op de voorgrond te willen plaatsen......net als zij, verdien ik ook een plek in deze en onze wereld. Ik vecht liever, dan om te draaien en weg te lopen.

afbeelding van torn

HVJH: Geen schoonheidsprijs.

HJVH schreef:

Vandaar ook de keuzes die ik in deze heb gemaakt, om hulp te zoeken.

Maar ook de keuze gemaakt hebt om de vrouw waarmee je getrouwd en al 4 jaar mee samen bent, die 3 kinderen met een indicatie heeft een ultimatum op te leggen, daarop volgend de huur opzegt en je gaat verdiepen in appartementen die jouw zijn aangeboden.

Ik kan mij voorstellen dat zij daarvan als moeder met 3 kinderen in paniek schiet en niet tot handelen wist te komen. Jij ook?

Hoe ingewikkeld, ongrijpbaar of frustrerend het voor jou ook mag zijn, een schoonheidprijs verdienen dit soort acties niet.

Het komt op mij een beetje over alsof het allemaal op de manier moet gaan zoals jij het graag wil, ziet of nodig hebt, met de oplossingen die jij bedenkt......en het liefst per direct. Knipoog

Hoezo zou een LAT-relatie of voorlopig apart van elkaar wonen een stap terug zijn?
Het kan jou de ruimte geven om m.b.v. je coaches/psycholoog met jezelf aan de slag te gaan.
En het geeft haar de ruimte om haar eigen leven met haar kinderen weer terug te krijgen en weer tot haar zelf te komen. Want schijnbaar zit zij nu emotioneel op slot of pot dicht.

afbeelding van HJVH

Dank voor je reactie. Ik kan

Dank voor je reactie. Ik kan begrijpen dat de gedachte is dat het moet op mijn manier, maar dat is zeker niet van toepassing. Zij is degene geweest die heeft aangegeven een eigen leven te willen. Op basis daarvan is het enige wat ik gevraagd heb wat haar plan is. Die had zij dus niet !. Met deze kennis heb ik aangekeken hoe een en ander verliep, waarbij mij steeds werd verteld hoe de vork in de steel zat. Dit heeft er voor gezorgd dat ik ook aan mezelf ben gaan denken, om de juiste oplossing te vinden cq te zoeken. Als dit hetgeen is wat ik verkeerd heb gedaan, dan is dat zo, maar in deze situatie niet meer dan logisch. Ik vecht voor mijn vrouw, en wil haar graag helpen, maar dan zal er wel een tweerichting moeten zijn.

Tot op heden blijkt dat ze nooit enige stap heeft gezet om een andere woning te zoeken, terwijl, nogmaals, dit wel is wat ze heeft aangegeven. Ik schakel misschien te snel, en hoop en verwacht misschien te veel. Maar ik ben ook een mens met gevoel en emoties. Ik probeer te bergijpen wat er speelt en wat er aan de hand is en daar naar te handelen.

Een schoonheidsprijs zal het zeker niet krijgen, maar die krijgen we geen van beiden. Uit onmacht en onzekerheid gebeuren er vaak dingen die niet kloppen, maar nogmaals daarvoor zijn er altijd twee nodig.

De keuzes die ik heb gemaakt zijn gebaseerd op gesprekken die wij hebben gevoerd. En daar heb ik mijn acties op ondernomen.

Je schrijft dat je je kan voorstellen dat ze in deze situatie in paniek schiet. Ik kan me dat zeker voorstellen, maar wat ik niet kan begrijpen is dat er iets geroepen wordt, er aan vastgehouden wordt en dan uiteindelijk blijkt dat er geen stap is gezet.

Nogmaals ik doe het misschien niet allemaal goed, en daar neem ik ook mijn verantwoordelijkheid voor, maar zoals gezegd...ook ik ben een mens met gevoel, emotie, onmacht, onzekerheid en angst.

afbeelding van chelle

@HJVH: MAAR...

HJVH schreef:

“Ik schakel misschien te snel, en hoop en verwacht misschien te veel. Maar ik ben ook een mens met gevoel en emoties.”
“Dit heeft er voor gezorgd dat ik ook aan mezelf ben gaan denken, om de juiste oplossing te vinden cq te zoeken. Als dit hetgeen is wat ik verkeerd heb gedaan, dan is dat zo, maar in deze situatie niet meer dan logisch.”
“Ik vecht voor mijn vrouw, en wil haar graag helpen, maar dan zal er wel een tweerichting moeten zijn.”
“…maar wat ik niet kan begrijpen is dat er iets geroepen wordt, er aan vastgehouden wordt en dan uiteindelijk blijkt dat er geen stap is gezet.”
‘…maar nogmaals daarvoor zijn er altijd twee nodig”
“…maar zoals gezegd...ook ik ben een mens met gevoel, emotie, onmacht, onzekerheid en angst.”

Mocht jouw vrouw ook na een gebeurtenis of gedrag dat zij erkent, dit vervolgens afsluiten met een ‘ja, maar’…dan vraag ik mij af hoe jullie elkaar weer kunnen gaan vinden als je beiden, of in ieder geval jij met jouw ‘ge-maar’, blijft staan op je eigen grondgebied die je standvastig blijft bewaken. Het ‘ge-maar’ lijkt hier een enorme omheining te vormen.

Het lijkt alsof jij vooral bezig bent met de optelsom tussen jullie en die moet koste wat koste op jullie individuele (emotionele) rekeningen ‘gelijk’ zijn. Waarbij jij de verantwoordelijkheden en alles dat wellicht heeft geleid tot deze potentiele ‘breuk’, op alle vlakken en gebieden evenredig wil blijven uitspreiden.

Zoiets als: Ja, dat deed ik, MAAR als zij niet dit, dan ik ook niet dat. Ja, zij dit en dat en zus en zo, MAAR ik heb ook recht op….

HJVH schreef:

“Ik schakel misschien te snel, en hoop en verwacht misschien te veel. Maar ik ben ook een mens met gevoel en emoties.”

Jij koppelt de eigenschappen om ‘snel te kunnen schakelen’, veel te hopen & verwachten, automatisch aan ‘Mens Zijn met gevoel & emoties’.

Je lijkt hierin echter wel iets over te slaan, naar haar toe. Namelijk: als jouw vriendin inderdaad, zoals zij zelf heeft ‘bedacht’, eigenschappen heeft die in het Autistische Spectrum ‘thuis horen’, dan kunnen nog steeds de eigenschappen die jij voor jou zelf dan kenmerkt als ‘normaal en menselijk’, door haar ervaren worden als enorm drukkend, onveilig en ondermijnend voor haar functioneren. Haar brein werkt nu eenmaal anders. Geen onwil, gewoon differently wired.

Om maar even een simpel voorbeeldje te noemen: ‘snel kunnen schakelen’, impliceert dat je dus heel snel buiten kaders weet te treden en ook snel tussen andere kaders kunt schakelen. En laat nou net voor iemand met ‘autistische trekken’, de duidelijkheid en het vervolgens waarborgen van kaders noodzakelijk zijn. Als jij dan heel snel gaat lopen schakelen, werpt dat een enorme onrust en verwarring op, waarbij de kans groot is dat er een knop omgaat. En dan heb ik het nog niet eens over alle andere mechanismen, bij jou en vervolgens weer bij haar, die dan ook in werking worden gesteld.

Als je zegt voor deze vrouw te willen vechten, dan mis ik toch – vanuit jouw verdediging ‘dat jij ook een mens bent met gevoel en emoties’ – het begrip aan jouw kant, dat de eigenschappen die door jou kennelijk ‘als normaal’ worden ervaren, voor haar wellicht veel en veel meer moeite kosten.

Met mededogen en compassie bereik je haar wellicht beter, dan jezelf naar haar toe te verhouden als iemand ‘die, ja maar, ook gevoel en emoties heeft - en dus logisch dat ik zo reageer’.

Geen aanklacht naar jou toe. Meer een poging om jouw blik op het geheel wat breder uit te willen diepen.

afbeelding van HJVH

Dank voor je reactie. En je

Dank voor je reactie. En je het gelijk, het lastige is dat het hier vaak moeilijk is om duidelijk en bondig uit te leggen wat ik precies wil zeggen. Allereerst wil ik aangeven dat ik niet uit ben op een strijd of verwijten. Het gaat mij hier ook niet om evenredig etc. Het feit dat ze aangeeft, denkt in het autistisch spectrum te zitten is iets waar ik heel erg van geschrokken ben en op dat moment ook niet wist te plaatsen. Met het schakelen hieromtrent bedoel ik dat ik daarna informatie ben gaan inwinnen bij bijv het NVA of partners met autisme. Deze hebben mij aangegeven hoe er mee om te gaan en het te benaderen. Dit heb ik dan ook opgepakt. Daarnaast is onze relatie altijd een van gelijkwaardigheid geweest, zonder dat er sprake was van macht, er boven staan of iets dergelijks. Ik heb al een aantal keren aangegeven dat zij hierdoor er voor mij niet minder op wordt. Maar dat het misschien wel belangrijk is om erover te praten of om er begeleiding in te zoeken.

Mijn handelen is misschien juist, het enige wat ik probeer te zeggen is dat het eerder nooit een issue is geweest. We konden goed sparren, praten, delen etc. Dus als ik aangeef te schakelen is dat wat ik altijd al heb gedaan en zij ook. Ik moet er erg aan wennen dat het nu dan anders is. Nogmaals, geen probleem, maar wel iets om rekening mee te houden. En daar heb ik de mogelijkheden in gekregen, welke ik graag aanpak.

Mijn vrouw is mijn alles en daar wil ik alles voor doen, en dat ik soms reageer uit onmacht of onzekerheid is mijn beschermingsmechanisme. Inmiddels stap ook ik daar meer en meer uit, en besef dat ik mijn gedrag ook aan zal moeten passen om haar niet verder weg te duwen.