Aan iedereen in het kippenhok

afbeelding van Admin

Als admin streef ik ernaar mezelf zo low profile mogelijk op te stellen. Ik hecht aan de zelfregulerende werking van een forum. Wel tracht ik grenzen te bewaken en waar ze worden overschreden, in te grijpen.

De laatste dagen is er de nodige strijd op de site, vooral tussen bepaalde specifieke gebruikers. Gelukkig zie ik dat er nog genoeg anderen zijn die zich er niets van aantrekken en ontopic blijven schrijven.

Maar wat moet ik nou met dat kippenhok? Een poosje geleden heb ik ingegrepen, toen het kippenhokgehalte vormen begon aan te nemen. Er werd een blog aangemaakt waarin een specifieke gebruiker ter verantwoording werd geroepen en mijn persoonlijke mening is dat dat niet sjiek is, dat gebruikers van deze site aan elkaar geen verantwoording verschuldigd zijn, maar dat het de grens van het toelaatbare niet zozeer overtrad dat ik het weg heb gehaald of op slot heb gezet. Wel heb ik duidelijk aangegeven erop te letten dat die grens niet zou worden overtreden.

Maar die discussies die nu gaande zijn... Wederom wordt voor het grootste gedeelte weer niet de grens van het toelaatbare overschreden, maar wel zie ik een waar kippenhok voor me waarin over en weer heftig wordt gereageerd, soms zodanig dat de grens feitelijk wel wordt overtreden, maar als ik dan alleen wat doe met die specifieke paar berichten en de rest laat staan... eigenlijk lost dat niets op. Daar komt bij dat ik in mijn eentje de site beheer en helaas niet altijd de tijd heb om continu in de gaten te houden wat er allemaal gebeurt. En normaliter hoefde dat ook nooit.

Nu dan, een oproep aan dat kippenhok: probeer eens minstens een week niet op de kippenhokdiscusies te reageren en keer terug naar de inhoud! Neem als uitgangspunt dat ldvd.nl inderdaad een site is met een lage moderatiegraad en aldus een grote vrijheid aan hetgeen je mag schrijven, maar als blijkt dat die vrijheid niet ten goede wordt gebruikt, moet daar misschien toch maar een beperking in komen. Natuurlijk mag er gediscussieerd worden op deze site, natuurlijk hoeft niet iedereen het met elkaar eens te zijn of elkaar aardig te vinden, natuurlijk hoeft dit niet een grote knuffelsite te zijn waarin iedereen elkaar alleen maar lief vindt en naar de mond praat, maar kunnen we er gezamenlijk een beetje op blijven letten dat achter al die gebruikersnamen op deze site échte personen zitten, waarvan je misschien via de site wel een indruk krijgt, maar die je gewoon niet echt kent?! Oordelen en veroordelen van achter het beeldscherm is makkelijk en soms verleidelijk, maar veelal gewoonweg niet the way to go.

De kern van de strijd in het kippenhok is, zoals ik het zie, dat het niet meer over liefdesverdriet gaat of alles wat daarmee te maken heeft, maar dat het gaat over (het gedrag van) gebruikers op deze site en dat de berichten die daarover gaan soms onaangenaam zijn en dat er het nodige aan miscommunicatie plaatsvindt.

Inhoudelijk wil ik me niet in de discussie mengen. Wel wil ik iedereen in het kippenhok verzoeken echt even bij zichzelf te rade te gaan. Ik zal dat ook gaan doen, en ik zal na het plaatsen van dit bericht er goed op blijven letten wat er gebeurt - en wellicht de boel iets korter houden dan ik tot nu toe heb gedaan. Het komt de sfeer op de site niet ten goede. Mijn moderatiebeleid was altijd simpel en helder, maar het lijkt er nu een beetje op dat ik het misschien toch meer zal moeten gaan nuanceren.

Degenen die niet actief deelnemen in het kippenhok maar af en toe wel hun neus ertussen steken, wil ik verzoeken daarmee te stoppen. Als je je aan de discussies stoort, weet dan dat iedere reactie of ieder bericht dat je plaatst, olie op het vuur gooit en je er op die manier aan bijdraagt. Zo zal ik vanaf nu ook ieder nieuw aangemaakt blog dat inhaakt op de strijd in het kippenhok zonder pardon verwijderen. Hoe goed de bedoeling ook moge zijn, het helpt niet.

Op die manier hoop ik dat de kippen in het kippenhok hun strijd kunnen blijven voeren totdat ze zelf inzien dat die strijd geen doel dient en er genoeg van krijgen. Mijn hoop is dat ze even afstand nemen van de bende en besluiten de meest wijze te zijn en zich gewoon uit de discussie terug te trekken. Het bloedt dan, als het goed is, vanzelf dood. Ik zal er echter wel meer bovenop gaan zitten en deel daarbij alvast mede dat in het kippenhok vanaf nu "de grens van het toelaatbare", gezien de situatie op de site de afgelopen dagen, een stuk minder ver is komen te liggen dan hij lag. En jullie zijn allemaal welkom om over de kippenhokdiscussie onder deze blog met mij in discussie te gaan. Wat mij betreft is het dan wel het laatste nieuw aangemaakte blog dat er aandacht aan besteedt. Afgesproken?

afbeelding van bjm

@teigetje

Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe

afbeelding van Teigetje

@Bjm

Ik snap dat je niet veel meer weet te zeggen als je zo met de neus op de feiten wordt gedrukt, ik hoop alleen nog dat je er nu ook wat mee gaat doen

afbeelding van bjm

@teigetje

ok paar woorden meer dan
zuig, zuig zuig zuig zuig zuig zuig zuig zuig zuig zuig = pesterijen van je !en daar word ik
heel erg
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe

van !

dus stop hiermee !
de grens heb jij al veel eerder bereikt en je bent er nu heel erg ver over heen !

groetjes
bjm

afbeelding van Teigetje

@bjm

Waarom heb jij het idee dat je ik pest?

Ik wil alleen dat je ophoudt prive informatie te delen! Dat kan namelijk niet, vind ik naar goed forum gebruik. En dan ook nog net doen alsof je niks fout hebt gedaan? Schaam je!

afbeelding van bjm

@teigetje

vul je hier in, neem je over van iemand anders of kun jij aangeven welke prive info gedeeld is ?
het antwoord kunnen geven is de vraag die je zelf gesteld hebt beantwoorden. zie verder reactie aan zonnetje.

ps waar heb ik geschreven wat je schreef bij je reactie van za 15.12 overigens ? antwoord weten is eveneens weten of je loopt te stoken en zuigen of niet. of je pest of niet. nogmaals daar wordt ik heel moe van

lijk ik op je moeder, je vader, je ex, je schoolgenoot van vroeger of zo ? wat trigger ik in jou dat je zo reageert ? welk trauma heb je ? welke negatieve gevoelens komen er los ? zoek het bij jezelf, het zit niet in mij!

PS2 voortaan plaats ik bij pestvantwoorden vol verwijten van jou nog slechts het tired symbool en dat houdt niet in dat je gelijk hebt, maar dat mijn grens door jou is overschreden en ik niet meer met jou wil communiceren. zoals je overigens zelf eerder ook aan mij aangaf. houdt je er dan aan !

afbeelding van chelle

@bjm

Je vroeg eerder aan mij:

bjm schreef:

Zat, 12/01/2013 - 15:43 — bjm: “laat eens zien waar ik anderen negatief benader?”

bjm schreef:

Zat, 12/01/2013 - 15:43 — bjm: “laat eens zien waar ik mensen belachelijk maak?”

Hier een antwoord (ze zijn wél te vinden, ook al verklaar je steeds stoer dat ze 'niet te vinden zijn'):

“Zon, 13/01/2013 - 02:42 — bjm: “lijk ik op je moeder, je vader, je ex, je schoolgenoot van vroeger of zo ? wat trigger ik in jou dat je zo reageert ? welk trauma heb je ? welke negatieve gevoelens komen er los ? zoek het bij jezelf, het zit niet in mij!”
Dit zeg ik in z'n algemeenheid: de band met ouders of ex kan voor mensen heel gevoelig liggen--behoor je dus delicaat te benaderen. Geldt ook voor eventuele trauma's die er (daardoor) mogelijk zijn. Je walst erover heen, Meneer Empathie.

bjm schreef:

“Zat, 12/01/2013 - 15:43 — bjm: “laat eens zien waar ik mensen niet serieus neem?”

“Zon, 13/01/2013 - 02:42 — bjm: “voortaan plaats ik bij pestantwoorden vol verwijten van jou nog slechts het tired symbool..."

bjm schreef:

“laat eens zien waar ik mensen met andere namen aanspreek dan hoe zij zich zelf noemen? laat eens zien waar ik een ander nar, of clown noem? laat eens zien waar ik mensen wegpest?”

Ook zonder te schelden, grof te reageren of spotten met een nickname, kun je ervoor zorgen dat je hinderlijk en storend bent.

Ik kan hier een hele lijst maken. Maar het is 't niet waard...

afbeelding van torn

@BJM: 3 rollen van de dramadriehoek

bjm schreef:

de hele wereld is schuldig, behalve de persoon zelf. hoop dat je ziet wat er gebeurd, dan kun jij het misschien aan torn gaan vertellen. want die zit er mee en reageert helaas dat af. je reactie over 3 uilen was terecht. alleen onderliggend snapt torn hem niet, althans dat is gegeven zijn reactie het gevoel dat ik er bij krijg.

torn schreef:

Je correcte ingreep en terechtwijzing is binnen gekomen. Die neem ik tot mij. *jawel Torn is leerbaar en aan te spreken op zijn handelen*

Fascinerend en tevens erg zorgwekkend hoe jij in één reactie alle rollen van de Dramadriehoek (Transactionele-analyse van Ian Stewart) weet te bespelen. Daar waar ieder ander mens het over het algemeen met één of bij hoge uitzondering twee rollen doet. En overal een eigen draai aan weet te geven, zoals het jouw uitkomt. Bijzonder.

Wat was dat spreekwoord ook alweer, wat van toepassing is wanneer je je verscholen in helpers rol in de aanklagersrol zit.
Ohja: Als de vos de passie preekt, boer pas op ..............

En wederom als iemand je een spiegel voor probeert te houden barst die in duizend stukken uiteen. En val je weer terug in je eigen verklaringen voor je gedrag.

afbeelding van blauwezon

@kippenhok en @ adm

Ik heb vandaag eens zitten pruttelen over wat er hier op de site gebeurt. Het kippenhok zit weer vol discussie.
En ik dacht, laat ik eens van een afstandje kijken. Ik wil het proberen wat breder te trekken. Geen idee of dit wat uithaalt, maar ja die niet waagt...

Ik zie eigenlijk heel kort (door de bocht) gezegd 2 dingen gebeuren:

1) Privé informatie van een ander is in een reactie op een blog terecht gekomen.
2) Bepaalde reacties op blogs, worden door mede lotgenoten als ongepast, soms zelfs gevaarlijk bestempeld. De reactiegever wordt er door diverse mensen op aangesproken. Er is zelfs een apart kippenhok gemaakt om de discussie aan te gaan. Anderen zijn het weer met de reactiegever eens, en zo lijkt er een soort strijd te ontstaan op de site.

Het gaat er mij nu even niet om de individuele personen. Wie wat gezegd heeft. Of wie er gelijk/ongelijk heeft. Ik wil graag kijken of er misschien op een andere manier wat rust op de site kan komen.

Ad 1) Privé informatie van een ander is op een blog terecht gekomen.
Dat er privé informatie die verstrekt is tijdens een privé gesprek/moment op de site komt dat hoort absoluut niet. Ik denk dat iedereen het daar wel mee eens is. Dat maakt het voor mensen onveilig om informatie te verstrekken. De meeste mensen zullen daar rekening mee houden en voorzichtig mee omgaan. Het mooie van deze site is, dat je lotgenoten treft, die je snel, waardevol en anoniem advies kunnen geven. ik lees vaak hele persoonlijke blogs op deze site. Mensen die hier schrijven zijn over het algemeen heel kwetsbaar. Mensen vertellen dingen die ze in het gewone leven niet altijd kwijt kunnen. Het is een laagdrempelige manier om je verhaal kwijt te kunnen. Dat is het mooie van deze site. Maar hier schuilt ook het grote gevaar. Je kunt je snel vertrouwd voelen en een luisterend oor vinden, dat je vergeet dat de hele wereld mee kan lezen. Dat je vergeet dat je niet weet met wie je praat, terwijl je wel vaak jezelf helemaal bloot geeft. Maar je hebt niet te maken met hulpverleners die een beroepsgeheim hebben. Dat was een tijd geleden hier ook op de site: dat mensen er opeens achter kwamen dat hun blogs door iedereen (en dus niet alleen door leden) gelezen konden worden. Niet iedereen staat er bij stil.
Daarom zou ik er op dit gebied voor willen pleiten dat daar wat informatie over op deze site komt. En dan informatie die twee kanten op gaat: 1) een waarschuwing dat je voorzichtig moet zijn in het verstrekken van info aan anderen. Dat de hele wereld mee kan lezen. 2) een regel dat het niet de bedoeling is om prive informatie van anderen op de site te zetten. Ik denk namelijk dat áls er informatie geplaatst wordt, dat dit gebeurt omdat mensen er niet bij stil staan dát de hele wereld mee leest.

2) Bepaalde reacties op blogs, worden door mede lotgenoten als ongepast, soms zelfs gevaarlijk bestempeld. (...)
Ook hierbij zou ik willen pleiten voor wat meer regels op de site. Het is een lastige materie. Ik lees wel eens de oproep aan de adm om er wat aan te doen. Maar ik denk niet dat een adm. er heel direct wat aan zou kunnen doen. In die zin: waar ligt de grens. Zou dan de adm. moeten beoordelen of een advies goed/slecht is? En waar ligt dan de grens? Wat kan wel/wat kan niet? In het normale leven krijg je ook vaak tegenstrijdige adviezen. (In mijn real life heb ik mensen die zeggen dat ik voor mijn ex moet gaan omdat het zo'n goed iemand is, de anderen bestempelen hem als iemand die gevaarlijk is...). En dat gebeurt hier ook. Nu wordt de discussie heel erg aangegaan. Discussiëren is goed, maar het lijkt wel alsof er telkens discussie met één persoon gevoerd wordt. Ook al kan ik de kritiek vaak wel volgen, ligt er niet ook een verantwoordelijkheid bij de blogschrijver zelf? Als ik zelf een blog schrijf, en 3 mensen reageren dat ik linksaf moet en 1 dat er rechtsaf gegaan moet worden...dan kan ik zelf een afweging daarin maken. Ik denk dat blogschrijvers dat kunnen. Hoe kwetsbaar ze ook zijn. En is het niet ergens ook een risico als je een blog aanmaakt op een openbaar forum, dat je dus allerlei reacties krijgt van mensen van diverse pluimage..en ja, dat kan ook een advies zijn waar je niks mee kunt of dat misschien ook gevaarlijk is. Ik zou er meer voor willen pleiten om reacties met name te richten op de blogschrijver. Dus als reactiegever 1 zegt, dat je linksaf moet. En jij vindt rechtsaf..dat je dat communiceert naar de blogschrijver in je reactie. Dus niet: blogschrijver jan schrijft blog. pietje zegt ga linksaf. Dat jij dan pietje aanschrijft van: pietje waarom schrijf je dat nu weer. Rechtsaf is de weg. Ik snap niet hoe je dat Jan kunt aanraden. Maar jouw reactie zou dan richting Jan moeten gaan; ik zou niet de weg van pietje kiezen. Mijn ervaring is dat rechtsom beter is, en dan je inhoudelijke argumenten geeft.

Daarnaast zou ik er voorstander van zijn dat er een meldpunt is. D.w.z. voel jij je als blogschrijver niet veilig door de reacties. Dat je dat kunt melden bij de adm. Deze kan er dan naar kijken. En dat dit ook helder wordt aangegeven op de site. Maar ook hierbij zou ik willen pleiten voor algemene omgangsregels. Ook dit staat nu niet op de site.
Een goed voorbeeld van regels vind ik: http://www.bokt.nl/wiki/Bokt:Regels
Hier staan heel duidelijk grenzen wat wel/niet mag. Over privacy, maar ook over hoe je met elkaar discussieert. En wat je kunt doen als je denkt dat de regels worden overschreden. Ook is er (maar dat zal wel te ver voeren voor deze site) een speciale knop op deze site waardoor je reacties van bepaalde mensen niet meer ziet.

Maar goed...het is maar een hersenspinsel...en misschien ook lastig omdat er hier maar één adm is.
Maar misschien is er wel wat te bedenken.

afbeelding van chelle

zoals het zonnetje schijnt @ blauwe zon

Zeer constructieve aanvulling. Respect Glimlach

afbeelding van Teigetje

@blauwezon

Goed dat je eens na hebt gedacht hoe we het hier fijner kunnen houden. Ik heb net de regels van bokt gelezen en ben met je eens dat die een fijne omgang zouden kunnen waarborgen. Maar ik begrijp ook wel dat de admin hier niet als een soort politie wil rondlopen.

Waarom de discussie zich tot nu toe niet oplost, is naar mijn idee ook omdat sommige mensen weliswaar niet grof of beledigend zijn maar wel stokpaardjes hebben, zie punt 5 van bokt. De groffe, beledigende opmerkingen zijn duidelijker aan te merken, maar het continu herhalen van een bepaalde boodschap kan volgens de mensen van bokt dus net zo goed de sfeer verzieken. Ik denk dat dat hier ook aan de orde is.

De heftigheid van de huidige discussie komt naar mijn idee door het schenden van een wel heel belangrijke (ongeschreven) regel. Priveinfo delen is natuurlijk uit den boze. Een excuus is dan denk ik op zijn plaats. Ook wanneer dit per ongeluk is gebeurd.

afbeelding van torn

@Blauwezon: helder en zinvol

Ik sluit mij aan bij de twee voorgaande reacties.
Heldere en zinvolle bijdrage Blauwezon.

*aaargghh een bril wordt echt nodig*

afbeelding van bjm

@zonnetje

iemand roept iets dus iedereen gaat er van uit dat dat waar is. zie ad 1. de vraag is , lees alle bogs en alle antwoorden van die persoon, ook op blogs van anderen of die beschuldiging dan nog blijft staan, als alles bestudeerd is en lees dan de reactie nog eens en oordeel. neem bijv blog van dromer hierover, gecensureerd en dan blijft kennelijk de openbare info over..de vraag wat was dan de prive info die gedeeld zou zijn?
als er sprake is van info die iemand niet uit blogs/antwoorden kan halen, dan is er nog het tussen regelsdoorlezen , het invullen ad hand van black box op grond van vergelijkbare situaties en dan blijft er nog slechts een ding over:
die alleen de blogger kan beantwoorden of de beschreven schets klopt of niet

waarbij de blogger natuurlijk kan kiezen blog weg te halen, schrijven dat deze zich er niet in herkend, etc

en is het te dicht erop ? wil je niet dat het er staat ? vraag admin / of betreffende persoon te verwijderen in plaats van dat iedereen zich ermee bemoeit. hier ben je nl al schuldig zonder proces en zonder dat er daadwerkelijk naar de feiten gekeken is omdat er kennelijk 1 iemand wat mag roepen.daarnaast ontstaat op deze manier ook wel heel veel aandacht voor wat ongetwijfeld anders niemand was opgevallen, omdat maar weinigen de situatie kennen en alle blogs en antwoorden vd bloggers hier hebben gelezen en onthouden

verder kunnen duidelijke handvatten natuurlijk geen kwaad en is er sprake van een doordachte bijdrage mi, dank je daarvoor
vr groet
bjm

afbeelding van chelle

Double-you tee eff? @bjm

Juist, ja.

Het probleem ligt bij het feit dat mensen jou aanspraken op het openbaar maken van vertrouwde informatie, waardoor er teveel en onnodig veel aandacht op kwam te liggen. Tevens ligt het probleem ook bij de blogger die zich door jouw gedrag aan de grond genageld voelt en even niet meer wist hoe op jou te reageren. En de rest van de schuld ligt bij de leden (inmiddels meer dan bekend met jouw gedrag) die uit medeleven voor haar opkomen.

Niet het feit dat bjm buiten zijn boekje is gegaan, natuurlijk...

afbeelding van bjm

@chelle

de vraag was wat dan de prive info is die gedeeld zou zijn?

daarbij geldt nog altijd als je vind dat het er niet moet staan...zend dan even een berichtje..plaats een reactie, in plaats van met de hele club van 6 of 7 de hele boel op te blazen en er met zijn allen boven op te springen ! dat houdt nl in dat er veel gekletst wordt over anderen, dat er ongelooflijk veel wordt ingevuld, etc.

als je mij aanspreekt op een splinter, zie dan je eigen balk !
en mbt jouw andere reactie...had het over reacties voor gisteren die van mijn hand zijn. heb maar eens een gesprekje met teigetje dan hoor je van haar wel wat zij allemaal over mij beweerd en waar zij last van heeft !

het ga je goed !
bjm

afbeelding van Teigetje

@bjm:?

bjm schreef:

. heb maar eens een gesprekje met teigetje dan hoor je van haar wel wat zij allemaal over mij beweerd en waar zij last van heeft !

Hee, weet jij meer dan ik ???
Verbazingwekkend

afbeelding van Teigetje

Zaterdagavond

Wat een gezellige drukte weer hier, zullen we er maar weer een drankje bij doen? Het is zaterdagavond tenslotte en moeten toch even de keeltjes smeren met al dat gekwek.
Wijntje iedereen?

afbeelding van torn

@teigetje: I'm on

Heb nog wel even tijd. Schenk er maar een in.

Ha het is je gelukt met de smiley's

afbeelding van torn

@Chelle: wink, wink

Hey Chelle kom je ook even.

afbeelding van chelle

moonwalking

*moonwalked binnen*

Poor me a drink! Grijns

Oh, en even voor de beeldvorming: waar zijn we? boot? overdekt dakterras? Torn's bank?

afbeelding van Teigetje

Wijntjes

Torn, Chelle, fijn dat jullie drankje mee doen.

Maar had je al even ingedronken Chelle, dat je nu al weer niet meer weet waar we zijn?

Is idd gelukt Torn Knipoog

afbeelding van torn

@teigetje: de weg kwijt van de moonwalk

Sorry, was even de weg kwijt door die Moonwalk van Chelle.

afbeelding van Teigetje

Moonwalk

Kan me voorstellen Torn, wil je wat sterkers?

afbeelding van torn

@Teigetje & de Dromer: Indrinken en coktails

Ja doe maar, niets mis met alvast indrinken.

Yo Dromer , come have a drink. Teigetje maakt "killing" cocktails.

afbeelding van chelle

@Teigetje & Torn

Hahaha @ Teigetje....het dronk iets te makkelijk weg als limonade. Ik dacht toch echt zonet wat kwakende eendjes te horen...?

@Torn
En dat was alleen nog maar de Opwarming. Wacht maar tot ik het ga combineren met de Macarena Tong

afbeelding van torn

Chelle: show the macarena

Yeaahhh, show me

afbeelding van chelle

Macarena @ Torn

There you go!

To get the party started: jij & Dromer effe pakkie an. Gaan Teigetje & ik wel even de Macarena Swiveling Hips-trick oefenen... Party

@Teigetje: wat the **** zit er in jouw cocktails?! Slecht

afbeelding van Teigetje

Dancing

Goed bezig Chelle, het lukt al aardig

Zelfs Torn komt wat in beweging

Jij ook nog zo'n cocktail Chelle?

afbeelding van chelle

dancing 2

Hahaha@Torn shaking his ass! Lachen

Moonwalked op het barretje van Teigetje af. "Nog zo eentje?" Gek

afbeelding van Teigetje

Cocktail

Torn, ik zie dat ze je goed smaken?

Nog een Sex on the beach?

afbeelding van torn

@the Chickens Den: signing off

Ladies en G'men, Torn's signing off.

Have fun and watch out for the Boogieman

afbeelding van de dromer

@bargroup

Ik ga voor KNOCK-OUT drinks only...

*De dromer ziet dromen van zijn directe familie als een zeepbel uit elkaar spatten, tot zover zijn optimisme*

afbeelding van Teigetje

Drinks

Moet lukken Dromer, maar draag je daarna niet naar bed hoor...

Jaja, ik weet dat je ze lekker vindt Torn

afbeelding van torn

@BJM: Antwoord op je vragen

Ik plak het maar even hieronder, scheelt zoeken en scrollen.

Zoals beloofd heb ik nog eens kritisch naar de door jou gestelde vragen gekeken. Maar ik kom tot de conclusie dat het wederom vragen zijn die, in mijn beleving, nergens toe leiden. Antwoorden en motivatie van mijn kant heb ik al aangegeven in eerdere reacties. Het dringt gewoon weg niet tot je door, of je leest alleen dat wat jij wil lezen.

Inmiddels heb ik de overtuiging dat beiden bij jou het geval is. Het is iedere keer weer zo .......zinloos weer uitgebreid te reageren op dit soort aantijgingen van jouw kant. Laat ik misschien, zoals je laatst in een gedelete blog aangaf, een splinter of balk in mijn oog hebben, diverse leden hier op het forum weten uit ervaring dat ik aan te spreken ben op mijn gedrag, daarnaar vraag, en mij daar zelfs in laat spiegelen. En het ook toelaat dat zij mij terug fluiten. Echter lijk jij wel een betonnen plaat van 5 meter dik voor je hoofd te hebben.

Menigmaal heb ik, Binas, Chelle, Teigetje, Waterman, de Dromer, en in het verleden zelfs Evee, Vlinder59 en anderen,een spiegeling naar je zien geven die je klakkeloos naast je neerlegt. Ik blijf niet als een hond achter mijn eigen staart aanrennen. Daar ben jij veel beter in. Ik heb dus even een selectie gemaakt van punten/vragen waarvan IK het nuttig vind om op te reageren. Mede ook omdat je, zoals ik het ervaar, momenteel pogingen doet om aan mijn integriteit te knagen. En voor de rest blijf ik bij het beeld wat ik eerder heb gegeven hoe ik je hier op het forum van blog naar blog zie springen. Nu onderbouwd met beeld en tekst: Like a dog chasing cars

bjm schreef:

verder heb ik gemerkt dat jij van die gegevens die wij hebben uitgewisseld helaas wat gegevens in het openbaar domein zijn terecht gekomen.

Met deze opmerking pikkelde je mij even. Het feit dat ik mogelijk privé gegevens, van en over jou, die jij met mij gedeeld zou hebben hier openbaar maken. Althans, dat is hoe ik deze opmerking lees:

Ernstig bij mijzelf te rade gaand kon ik daar niets bij mezelf over terug vinden. vandaar mijn verhelderingsvraag:

torn schreef:

Het zou mooi zijn als je even helder en duidelijk uitleg wat je hiermee bedoeld ?

Vervolgens kom jij met deze verklaring:

bjm schreef:

kun jij je misschien nog een reactie herinneren ...een die schreef dat ik mensen zou bellen, onderdak zou aanbieden en dergelijke ? wijs mij de plek aan waar ik dat geschreven zou hebben en ik zal je de grootst mogelijke eer bewijzen en mijn nederige excuses aanbieden ! maar ik verzeker je, die plek zul jij niet kunnen vinden ! dus dat is persoonlijke informatie doorgegeven door iemand (ik noem geen enkele naam, maar jij weet precies wie en die persoon weet dat ook !) aan jou en dat is vervolgens door jou geplaatst in het openbaar domein ! en als je het niet erg vind ga ik hier niet jouw citaat er bij zoeken want jij weet zelf heel goed wat jij geschreven hebt.


Ben ik nou door de ratten besnuffeld, of hoe zit dat ? Uit je eerste opmerking/aantijging maak ik iets heel anders op.
Tevens is het algemeen bekend bij leden die hier langer aanwezig zijn dat jij te pas en te onpas op diverse manieren je hulp aanbied. Dat doe je in het openbaar, in al dan niet gedelete blogs, en achter de schermen. Dat is nou eenmaal, zoals je het zelf ook noemt de helper in BJM. En lijkt het op mij over te komen alsof jij niet blij was dat die informatie over je aanbod naar buiten is gekomen. Alhoewel je er nu, met een mooi verhaal omheen, zelf mee naar buiten komt, heb ik het idee dat het iets was wat lange tijd bij je wrikte. Zeker als ik zie hoe jij daarna, direct en indirect, reageerde naar de persoon in kwestie. En trek ik de conclusie, en tuurlijk is dit een aanname, dat jouw reactie op haar blog niets anders voor jouw is geweest dan een persoonlijke afrekening. Daar waar jij als mens met begrip en empathie, net zoals goed als ik weet hoe kwetsbaar, worstelend en onzeker de persoon in kwestie is. En verwacht jij ook nog van de persoon in kwestie voor zichzelf op te moeten komen t.o.v. jouw handelen. Hoezo, begrip en empathie van jouw kant ? En dit gedrag van jouw kant is ook wat ik als een gevaar zie op een plek als deze met kwetsbare mensen.

Daarnaast ga ik er vanuit dat ik nu een officieel openbaar excuus mijn kant op zie komen. Ik wel er wel een apart blog voor aanmaken onder mijn eigen naam. Kan ik het bewaren en voorkomen dat het gedelete wordt. Geef maar even een seintje

bjm schreef:

ps2 : van jou mag ik dat niet doen. maar is het niet nagenoeg hetzelfde gebaar als toen jij mij ooit eens jouw hulp aanbood omdat je betrokken was bij mijn situatie?

Dat klopt, als persoon zonder empathie en begrip heb ik je dit aanbod gedaan. Net zoals ik je het boek "geweldloze communicatie" heb geadviseerd nadat ik als snel ervaarde dat jij een dominante en sturende manier van communiceren hebt. En nou ben ik zelf een vrij verbaal krachtig mens. Mijn aanbod heb ik gedaan na het aanschouwen van 2 van je blogs waarin jij, op een in mijn ogen, onverantwoorde manier je kinderen deelgenoot van je huwelijkscrisis. Mag ik dat zeggen, ja dat kan ik zeggen. Uit betrokkenheid naar je kinderen heb ik er over nagedacht de hulp aan te bieden van een vriendin. Iemand die al jaren "wonderen" verricht bij, en met, kinderen met allerlei soorten problematiek. En tevens ook met ouders. Een zeldzaamheid en parel in haar werkveld en daarin ook erkent door menig specialist. Niemand die zijn wenkbrauw zou ophalen van deze vorm van hulp aanbieden, en zat verder ook geen stukje zelfverheerlijking in. Had je ook geen cent gekost, om die gedachtes te voorkomen.
Niets persoonlijk aan voor mij, openbaarheid hierover geef ik omdat jij er naar refereert.

bjm schreef:

en als iemand dan schrijft op een begripvolle en empathievolle manier dat deze discussies nergens toe leiden, en dat deze discussies leiden tot een groot gevoel van onveiligheid en disharmonie, dat aanvallen en pesterijen moeten stoppen (stomme ik, geen geluk, they, 3 uilen, cheezie, carmpie, e.a.) dan worden deze mensen letterlijk neergemaaid door de mensen die een discussie willen voeren en daarmee totaal over gevoelens van anderen heen gaan ! beetje hypocriet dat dan wordt gewezen op grenzen overschrijdend gedrag. het zijn de analiticy, de doelgerichten, de mensen die gaan voor inhoud en daar alles voor over hebben tegen over de mensen die gaan voor de persoonlijke band, voor de emotie, en de loyaliteit lijkt het wel soms !

Mijn visie hierop heb ik al aangeven op Waterman's reactie. Echter je blijft dit erbij slepen. En schroomt er daar bij niet voor om dit in te zetten voor je eigen doelen: de tegengeluiders de mond willen snoeren. Ik ervaar je in dit soort gedrag als een intrigant. Een splijtzwam op dit forum. Sinds jij je hier hebt aangemeld hangt er steeds een ruis op dit forum met je dominante en indoctrinerende aanwezigheid. Die overal overheen wil razen, de mening op wil leggen. Zelfs over een objectieve mening van Blauwezon, die normaal alleen op een borrel verschijnt in het kippenhok, raas je weer heen. Het voelt voor mij aan alsof je hier een land van blinden probeert te creëren waar eenoog koning is. Met BJM op de troon.

bjm schreef:

Zon, 02/12/2012 - 20:23 — bjm
-1- Dat mensen wat terughoudender worden met al te stellige aannames over andermans ldvd
-2- Dat iedereen zoveel mogelijk de verantwoordelijkheid rondom ldvd bij de aangever laat, dus niet gaan invullen, niet gaan helpen, niet gaan overtuigen, maar vooral zorgen dat de aangever terug gaat naar zijn/haar eigen beleving/gevoel/verstand, en van daaruit een oplossing probeert te vinden
-3- Dat als iemand vraagt om niet verder lastig gevallen te worden door een al te veelomvattend, misleidend, of anderszins niet van toepassing zijnde dwangbuis, dat deze mensen dus inderdaad de ruimte krijgen om in alle vrijheid zelf verder te gaan.

Ik ben bereid mij te houden aan deze afspraken die zijn opgesteld toen jij eerder als kleutermeester je oproep deed. Ik ben bereid mij daarin, onderbouwd, te laten corrigeren en aan te laten spreken. In het openbaar. In hoeverre kan, en heb jij het vermogen om het zelfde te doen?

*Aaarrggh wordt gek van dat editen steeds, moet nu toch echt aan een Bril

afbeelding van blauwezon

@torn

ik heb nog wel een roze bril voor je in de aanbieding.. Knipoog

afbeelding van torn

@Blauwezon: Lief van je

Lief van je Blauwezon.

Maar mag ik bedanken ? Enkele maanden geleden is de roze bril die ik zelf had aan gruzelementen gegaan. Hoewel op dat moment, en daarna, het een pijnlijke ervaring was, zie ik inmiddels wel in dat het een zeer waardevolle ervaring is geweest voor mij. Ik voel mij door die een rijker en volwassener mens. Grijns

Ik wil daar nog steeds een blog overschrijven, maar moet het even allemaal nog duidelijk voor mijzelf in kaart brengen.
Doe mij dus maar, voor nu nog, een andere kleurbril of contactlenzen.

*damnn, weer een spelfoutje*

afbeelding van Teigetje

@bjm, verplaatst

bjm schreef:

@Pither en waterman
"Ik weet dat die drank van jou n ander mens maakt , ik weet dat je die gebruikt om je verdriet te verdring(k)en".........synoniem voor ?
rb kan dat beter beoordelen...daarom ook de woorden in het algemeen geldt ......en weet niet of het voor jouw situatie geldt

een ieder leest wat er staat
80% wordt ingevuld, alleen de blogger weet of het klopt of niet
laat de beoordeling dan ook over aan de blogger svp

Schreef jij niet ergens dat je niet moet invullen?
Dan moet je nu ook niet lullen!!!

Neem een voorbeeld aan Waterman! die neemt tenminste verantwoordelijkheid als iemand hem ergens op wijst.

Er staat ook niet als synoniem dat die man verslaafd is! Dat is wel degelijk invulling....

afbeelding van bjm

@teigetje

wie heeft er gezegd dat mijn reactie niet goed was. heb jij de regels ook gelezen zoiets van : als je het mocht herkennen of zo iets ....dus waar staat dat hij verslaafd was ?
maar weet je ...het is al weer genoeg zo... laat de blogger toch lekker reageren en bemoei je met je zelf ! grenzen weet je nog !

Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe

afbeelding van isabella86

@bjm

Telkens kom ik toch weer in het kippenhok terecht aangezien de laatste reacties altijd daar staan...
En ik wil me nergens mee bemoeien (al doe ik dat nu dus wel Knipoog) Maar ik wil even mijn neutrale mening geven en dat mag in het kippenhok, zo heb ik begrepen.

Ik zie jouw naam vaak staan... je reageert op veel blogs en ook andere mensen noemen jouw naam vaak.
Ik ben van mening dat je veel kennis hebt en dit graag wil delen met de beste intenties! En dat velen dit ook waarderen, maar liefee gaat nou eenmaal vaak niet over kennis maar over gevoel...
En daardoor denk ik dat jouw reacties soms zwaar worden opgevat , want eerlijk is eerlijk we weten allemaal wel hoe we onze eigen situatie rationeel moeten en kunnen benaderen maar ons gevoel werkt niet mee.
Dus al die goedbedoelde kennis en adviezen van jou maakt dat daar niet altijd iets mee gedaan kan worden...

Ik begrijp best dat je je aangevallen voelt, sommige reacties naar jou toe zijn niet mis! Maar misschien zou dat je dan toch aan het denken moeten zetten. Je wil graag helpen en steun bieden maar raakt overduidelijk regelmatig de verkeerde gevoelige snaar...
Daarmee help je dus NIET maar zorgt het erboor dat anderen zich alleen maar rotter voelen. Nogmaal ik weet dat dot niet je intentie is maar waarom blijf je op deze manier reageren als je er van zoveel verschillende mensen kritiek op krijgt?? Ben je dan nog aan het helpen? of ga jij dan ook de grenzen over??
Ik vind absoluut dat er niet meer zo vervelend op elkaar gereageerd moet worden en dat de blogger zelf moet reageren!! Dus vecht het inderdaad hier uit , maar denk alsjeblieft eens na over bovenstaande : help en steun je nog mensen?? Of raak je nu de verkeerde snaren?

Grjs Isa

afbeelding van de dromer

@Isa: Mooi verwoord

Beste Isa,

Mooi verwoord, vooral die laatste alinea Glimlach Zoiets heb ik ook gezegd in mijn laatste grote reactie in het kippenhok (op blz 3 geloof ik hahaha)
Zonder dollen, deze negatieve spiraal houdt zichzelf al maanden in stand. Ik hoop dan ook dat jouw reactie helpt om de rust terug te brengen binnen de ldvd-familie!

Liefs de dromer

afbeelding van isabella86

@de dromer

Dankjewel! Ik hoop dat bjm er iets mee kan daar ik het vanuit een andere invalshoek heb geprobeerd te benaderen.
X Isa

afbeelding van Teigetje

@bjm

Misschien kun jij je een poosje met jezelf bemoeien? Dat zou een hoop schelen... Je krijgt van steeds meer mensen de vraag of je niet eens wat minder wilt reageren, is dat nou echt zo moeilijk?

Op dat gedraai over de inhoud ga ik niet eens in, heeft geen zin, heb ik al heel vaak geprobeerd.

En je blijft jezelf herhalen he, in je onzin, is dat een obsessie van je??? Nu weer met die emoticonnen... Echt wel een beetje triest naar mijn idee

afbeelding van bjm

@teigetje

moeilijk he ?
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe
grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens
Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe

afbeelding van Teigetje

@bjm

Ah, je kent het woord dus toch

Heb je dan ook al een bepaalde persoon je excuses gemaakt?

afbeelding van bjm

@teigetje

hardleers he teigetje ben je ? ik praat niet met jou ! ik wil niet met jou praten ! jij wilt geen reactie van mij toch ? no contact !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dus stop met je pestgedrag !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je bent lang geleden al ver over mijn grens heen gedenderd ! dus hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op hou op
moeilijk he grenzen zien ?moeilijk he grenzen zien ?moeilijk he grenzen zien ?

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

grensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrensgrens

afbeelding van chelle

insanity@bjm

bjm schreef:

"ik praat niet met jou ! ik wil niet met jou praten!"

Een mooie uitdaging voor jou hier zou zijn, bjm, om dan ZELF ook te stoppen met dit soort krankzinnige emoticon en 1Woord-berichten. Je zegt 'ik praat niet meer met jou', om je vervolgens nog wél weer even te laten horen. Je zegt 'ik wil niet met jou praten', om vervolgens te laten zien dat er nog wel degelijk 'wil bestaat' om op Teigetje te blijven reageren.

Zie je niet dat er hier ook wel degelijk bij jou iets ligt? Iets in de trant: je moet en zal het laatste woord hebben?

#Moedeloos

afbeelding van bjm

@chelle

chelle
je reactie voegt niets toe, immers zie mijn reactie van : Zon, 13/01/2013 - 02:42 — bjm @teigetje
lijkt mij duidelijk wat haar verwachtingen zouden zijn. ik doe wat ik zeg ! niets meer en niets minder.
het ga je goed
bjm

afbeelding van chelle

en...*krak* zegt de spiegel weer...

Ik had geen andere reactie van je verwacht, bjm. Interactie met jou is het equivalent van een appel proberen te schillen met een lepel. Kennelijk, in jouw wereld, voegen de 100 emoticons als een krankzinnige uitgetypt, aangevuld met herhaling van 1 en hetzelfde woord, meer toe.

Gisteren maakte ik de vergelijking tussen jou, niet in staat om zijn aandeel & gedrag te (h)erkennen-- en mijn kater, die zijn behoefte op de plee gaat doen en daarna zelf doorspoelt. Beide: #NotGonnaHappen.

Vandaag wil ik daaraan toevoegen: ik zie het nog eerder gebeuren dat er 4 aangeklede orang-oetangs uit mijn kont komen kruipen terwijl zij al vingerknippend rap-deuntjes zingen—dan dat jij, bjm, hier ooit een andere rol zal vervullen dan die van een legende in je eigen hoofd.

Niets meer en niets minder, inderdaad Knipoog

afbeelding van mrpither

Re:

Bron: Wikipedia
Figuurlijk taalgebruik

Grens en begrenzing worden figuurlijk in uitdrukkingen gebruikt om (psychologische) beperkingen aan te duiden. Voorbeelden zijn:

De mogelijkheden zijn onbegrensd. De mogelijkheden zijn onbeperkt.
Waar haalt hij de onbegrensde brutaliteit vandaan... Hij is verschrikkelijk brutaal.
Hij kent zijn grenzen niet. Hij beseft niet wanneer hij te ver gaat, of is zo onervaren dat hij nog niet beseft wat (lichamelijk) wel en niet mogelijk is.
Hier ligt bij mij toch echt de grens. Dit is het maximale dat ik nog kan tolereren.
Dat is een grensgeval. Iets zit tussen acceptabel en onacceptabel in, of is nog net acceptabel.

Knipoog

afbeelding van Teigetje

@bjm

bjm schreef:

ik praat niet met jou ! ik wil niet met jou praten !

Ik snap het echt niet,
je zegt dat je niet met me wilt praten (waarom niet eigenlijk, ben ik te confronterend voor je?)
maar kennelijk wil je dat wel, want je doet het wel elke keer....

Nogmaals, heb je je excuses al aangeboden aan een bepaalde persoon?

afbeelding van bjm

@teigetje

je reactie voegt niets toe, immers zie mijn reactie van : Zon, 13/01/2013 - 02:42 — bjm @teigetje
lijkt mij duidelijk wat je verwachtingen zouden zijn. ik doe wat ik zeg ! niets meer en niets minder. DAT JIJ DAT NIET BEGRIJPT LIGT BIJ JEZELF ! en nu ophouden met je pestgedrag ! NOGMAALS DE GRENS VAN MIJ DAAR WAS JE HEEL LANG GELEDEN AL OVERHEEN !
het ga je goed
bjm

Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe Moe