Ik heb de afgelopen 2 weken een goed gesprek gehad met haar. En ben er achter gekomen dat ze aan een "sociale angst stoornis" leid. Dit heeft ze me zelf verteld(na 5 jaar kon ze eindelijk de moed opbrengen, nadat ze het had uit gemaakt, onder het mom van het maakt nu toch niets meer uit.).
Hierna ben ik van alles op gaan zoeken op medische site's en kwam erachter dat 90 % van haar gedrag beheersd werd door deze "stoornis".
Vanaf het begin van onze relatie heeft deze fobie tussen ons in gestaan en ons verder uit elkaar gedreven.
bv. Bij onze eerste ontmoeting heb ik haar verteld dat ze toch anders was als ik haar voorgesteld had. Ik wist al dat ze onzeker was, en vertelde haar dat ik eerlijk en open voor haar wilde zijn, om deze onzekerheid weg te werken. Ik zei: "Je bent toch anders als ik me voorgesteld had. Je bent iets kleiner en veel spontaner en opener."
Maar dit is achteraf de grootste blunder geweest die ik kon maken.
Vanaf toen heeft ze altijd gedacht bij alles wat ik vertelde "wat bedoelt hij er toch mee, zou ik te slecht/te min zijn voor hem", of iets anders?
Ze heeft vanaf toen altijd op haar tenen moeten lopen om zich een goede vriendin te voelen voor mij. En af en toe vertelde ze ook: "Ik doe heel veel voor jou maar ik krijg niets terug."
Dan zei ik dat dat wel meeviel, en dat ik toch veel meer deed voor haar.(betalen van benzine, eten, luisteren naar haar verhalen, samen met/voor haar winkelen, enz.)
Maar dan werd ze kwaad. En nu pas begrijp ik waarom. Ze moest gewoon enorm veel(blijkbaar teveel) voor mij doen(van haar zelf).
Vorige week heb ik haar alles wat ik wist over sociale angsten(geleerd van internet site's en online cursussen) verteld aan haar. En ze zag in dat de angst stoornis veel had kapot gemaakt, maar ze had toch nog enige sceptisch ten opzichte van mijn verhaal(ze dacht dat ik haar wat wilde aanpraten om haar terug te krijgen.)
Ik ging met een gemengd gevoel weg, van de ene kant opgelucht, dat ze begreep wat al die jaren het probleem was geweest en wat ze nu eigenlijk had(ziektebeeld), maar van de andere kant, dat ze toch nog dacht dat het probleem aan andere dingen zou liggen(dat de relatie zo wie zo al slecht was), en dat ik haar nu iets wilde aanpraten.
Maar vandaag belde ik haar op, en ze gaf aan dat ze me niet wilde zien(ik vroeg of ik donderdag kon langs komen, nee kon niet, en zondag? nee ook niet.... ) dus nu was ze toch bij haar oude standpunt gebleven. En had ze blijkbaar niets geleerd van ons gesprek.
Terwijl ze vorige week aangaf dat ze toch van haar angsten af wilde.
En ik vertelde dat ik haar hier heel graag mee zou helpen.
Maar dit is dus weer op de lange baan geschoven (het 65 jaren plan geloof ik.) Dus dat komt er nooit van wanneer ze er zelf niet aan begint(en dat doet ze niet omdat ze een sociale fobie heeft.)
En hierdoor raakt ze waarschijnlijk alleen nog maar dieper in de put.(omdat ze mij niet meer heeft als steun)
Ik maak me erge zorgen maar wil mezelf niet aan haar opdringen,
want hier is ze "allergisch" voor.
Ik heb haar voorgesteld over de angsten met haar huisarts te spreken of naar een psycholoog te gaan, maar dat heeft ze ook op de lange baan geschoven.
(volgens mij onderkenning van het probleem, en ook onderdeel van het ziektebeeld. "Ik hoef er niets aan te doen, het valt wel mee, ik ben alleen onzeker, iedereen is toch wel eens onzeker, Het is van zelf gekomen dus het gaat wel van zelf over, enz.")
Dus een combinatie van sociale en faalangsten en een licht depressie.
Ik zou haar het liefste aan de ketting naar een hulpverlener slepen, zodat ze van iemand anders hoort wat voor een kenmerken er bij een sociale fobie horen, en dat je dan bv. irrationeel begint te denken.
Maar dan zegt ze; "Ik weet echt wel wanneer ik rationeel denk en wanneer niet."
Maar dat is juist het probleem. Mensen met een sociale angst en (lichte) depressie weten dit juist niet, en het 'gevoel' wat ze hebben bij een persoon of gebeurtenis, houd hun gewoon voor de gek.
Diepe zucht..... Wat doe ik hier aan.
Ik slaap er niet goed van, en mijn mogelijkheden zijn eigenlijk uitgeput.
Het programma waar ik samen met haar aan wilde beginnen, om haar van de angst af te helpen heb ik haar nog niet laten zien,(met filmpjes van mensen met het zelfde probleem, opdrachten en oefeningen) omdat ze zeer emotioneel was bij de gesprekken die we samen voerde. En ze gaf de laatste keer aan dat ik niet te veel moest vertellen op één avond. Ze wilde graag dat ik het in stukjes, over verschillende avonden/weken "uitsmeerde".
Maar nu wil ze niet meer praten. Zou dit weer een van haar 'truukjes' zijn? "Ik wil het nu niet, maar ik wil het volgende week ook niet, en daarna ook niet."(nooit dus?!?)
Ik herken dit probleem. Zie
Ik herken dit probleem. Zie mij blogs maar.
Het is goed dat je je bent gaan inlezen. Dat heb ik ook gedaan.
Een `stoornis` heeft invloed op je relatie. Als de andere persoon het niet wil erkennen begin je niks. Verder is het nu niet aan jou haar te helpen als ze dat niet wil. Ik had hetzelfde met mijn ex. Probeerde duidelijk te maken dat haar `aandoening` invloed had op onze wisselwerking. Het resultaat is dat ze me nu ziet als een `stalker` en een `eikel`.
Dus ik heb tegen mezelf (en ook tegen haar) gezegd dat ze de boom inkan. Bekijk het lekker meid. Ze ziet het niet. Ze wil het niet zien. Je kan niets meer voor haar doen, en ze redt het wel. Met of zonder jou.
Ze wil niet meer praten. Eigenlijk bedoelt ze dat praten geen zin meer heeft voor haar. Ik wilde ook praten, en heb dat iets te vaak duidelijk gemaakt. Hierdoor heb ik haar afgestoten. Misschien maar beter ook. Zo komt het besef dat je door moet en het een echt voorbij is.
Hoe eerder je dat besef hebt, hoe beter het is voor jezelf.
Maak je niet druk over dingen die je gezegd hebt en die misschien anders over zijn gekomen. Daar doe je niks aan. Je kunt je niet verantwoordelijk voelen over hoe iemand anders iets interpreteert.
Misschien kun je een en ander nog in een brief kwijt aan haar. Dingen die je duidelijk wil maken. Dan is het uit je systeem, en weet ze in ieder geval hoe je dingen zag. Maak de brief niet te sentimenteel, maar stel `m helder op.
Dat is het enige wat je nu kan doen denk ik.
Sterkte!
dubbel gevoel
Ik zie het ook steeds helderder...
Maar... ze verteld met haar mond dat ze niet meer van me houd,
maar met haar lichaamstaal verteld ze dat ze wel nog van me houd.
Dus een rare tegenstelling die ze waarschijnlijk zelf niet kan plaatsen.
En volgens mij is ze bang om mij nu weer toe te laten, en dat ze dan een soort knipperlicht relatie krijgt met mij.
Dat ze toegeeft dat ze nu de verkeerde beslissing heeft genomen, en dat ze bang is dat ze het dan over een paar maanden of over een jaar toch weer uit maakt. Dat ze er nu vanaf wil zijn.
Ja wanneer ze haar probleem helemaal niet onder ogen wilde zien dan was bij mij de kous af, en had ik er meer vrede mee als dat ik nu heb.
Maar ze begrijpt het wel(een deel zeker) alleen ze wil of 'kan' er niets aan doen. Ze heeft hulp nodig om toch vooral over haar angst en schaamte heen te stappen en hulp te zoeken. Wanneer ze dat niet doet, zal ze zich nu misschien beter voelen, maar over 1/2 jaar dan zal ze dieper in de put zitten dan nu(daar ben ik bang voor).
Brieven heb ik al genoeg gemaakt, soms 10 kantjes, omdat wanneer ik bij haar ben dan vertelt ze zooveel dat ik er op dat moment geen antwoord(weerwoord) op kan geven. Zoveel opgekropte verwijten, die ze de afgelopen 5 jaar heeft verzameld maar nooit zo direct heeft verteld.
En ik moet mijn woorden wegen, want voordat ik het weet dan heeft ze iets verkeerd begrepen, en is het weer Ho-Me-Les. Dan ben ik weer de kwade man en heb ik het weer gedaan.
Heel herkenbaar
Hej Janssen,
Zie mijn blogs.. herken ook super veel dingen in wat je verteld. Ik ben ervan overtuigd dat de dingen die ze je verwijdt een vorm is van "afstoten", ook daar kan een persoonlijkheidsstoornis kenmerken van diverse soorten bevatten. Zo zie ik bij mijn ex dat ze ook tekenen vertoonde van borderline..het knuffelen..zeer intieme sex en vervolgens weer totaal gevoelloos of emotioneel reageren op iets wat je zegt.. dat is dan meteen kritiek en moeilijk doen. Ik denk dat zolang zij zelf geen hulp zoekt je haar het beste los kunt laten, vooral omdat dit al zolang speelt.
Ben eigenlijk ook benieuwd of je er nu al wat overheen bent of dat jullie elkaar nog altijd zien.
Mijn ex is wel hulp gaan zoeken, echter vanwege lange wachttijden schoot dit niet op.. ze gaat nu terug bij haar ouders wonen en gaat daar letterlijk naartoe vluchten. Vraag me echt af of ze daar dan wel gelukkiger gaat zijn dan dat ze hier met mij was. Stom misschien maar ik hoop het niet.. anders was de relatie gewoon niet zo betekenisvol en had haar depressie en persoonlijkheidsstoornis toch misschien wel niet zoveel invloed op de relatie dan ik mezelf 2 jaar lang heb lopen voorspiegelen.
Ik ben zelf regelmatig over mijn grens gegaan en als ik jou verhalen lees denk ik jij ook.. je gaat meer voor een ander denken dan voor jezelf en misschien zelfs dingen in je dagelijkse leven opgeven.. en besef wel dat is niet gezond. Ik heb mijn vriendin ook altijd proberen te helpen en dat is prima.. maar wel met mate. Stel je grensen en ga er niet overeen anders is het compleet machteloos en gaat zij zich alleen maar nog schuldiger voelen, want zij ziet ook dat ze jou pijn doet wat de complete situatie nog lastiger maakt.
Tja wat is de juiste manier? Ik denk tijd, praten en hulp zoeken. In een relatie wil je niet de psycholoog-client verhouding gaan spelen, dat willen ze niet eens aannemen aangezien trappen tegen mensen die dicht bij je staan het makkelijkste is voor deze mensen.
Toch nog heel veel sterkte mocht je er nog mee zitten.
Gr.
Rob
re: Heel herkenbaar
Nee borderline denk ik niet, maar misschien toch iets meer dan alleen sociale fobie. Maar ik ben geen psycholoog dus helemaal zeker ben ik niet.
Ja dat klopt, ze moet het eerst zelf zien. Ik kan haar niet dwingen iets te zien wat zij niet "wil" of kan zien. Die gedragingen zie je snel bij iemand anders maar bij jezelf kan dat jaren duren... Maar ja los laten van iemand waar je heel veel van houd dat is erg moeilijk!
Het eroverheen komen is moeilijk en duurt wel een tijdje. Ik heb haar 2 mnd geleden nog gesproken, en ze was niet positief. Ze zag het gesprek als inmenging in haar leven.
Hulp zoeken doet ze denk ik niet. Of ze zou het moeten horen van iemand waarbij ze niet het gevoel heeft dat het haar opgedrongen wordt.
Want dat geld voor iedereen: Wanneer iets opgedrongen word dan zet je er tegen af en doe je het tegenovergestelde.
Ja dat is altijd de vraag. Wat speelt er zich af in het hoofd van je geliefde. Wat doe je eraan?
Ja over je grens gaan doe je zeker, omdat je denkt dat het beter is voor je geliefde. Maar ik ben er nu achter dat ik heel veel dingen voor haar heb gedaan tegen haar wil. Ik deed ze omdat ik dacht dat ze goed voor haar zouden zijn, maar ze kwamen opgedrongen op haar over en dus ging ze zich steeds meer verzetten. En daardoor is het uitgegaan. Ik dacht dat ik alles goed deed, en zij dacht dat ik haar leven wilde beheersen. Ja de situatie wordt steeds slechter, en op gegeven moment dan spat de relatie als een zeepbel uit elkaar.
tja LDVD is moeilijk.
Bedankt voor de reactie.
Toegeven en afstand
Als ik het zo lees vind ik het wel moedig van haar dat ze heeft toegegeven dat probleem te hebben. Ook dat ze zelf toch iets van heft in handen neemt. En ik herken jouw reactie. Meteen denken van joh, ik ben sterk, trek je aan mij op en dan regelen wij het wel samen. Maar zo werkt dat niet. Haar realiteit is voor haar net zo echt als de jouwe voor jou. En het is haar leven en haar probleem. Ik kan me inmiddels wel voorstellen dat mensen als zij niet om kunnen gaan met redders. Wel even, maar niet te lang. Dat werkt ook helemaal niet. Je kunt een ander niet redden. En iedereen wil serieus genomen worden en als een van de twee zich opstelt alsof hij aan de goede kant van het gezondheidsspectrum zit en de ander aan de verkeerde kant, als de een mentor wordt en de ander leerling... Tja, dat is retemoeilijk en uit balans...
Misschien, als je haar nog weer ziet of wil zien, kun je haar gewoon laten weten dat je er bent als ze je nodig heeft. En de keuze aan haar laten. Evenals het probleem en de oplossing. Maar dat dat lastig is weet ik ook wel en dat het nog moeilijker is als je zelf te kampen hebt met dikke ldvd is ook geen wonder.
Sterkte iig.
Als ze zelf niet wil werken
Als ze zelf niet wil werken aan haar situatie doro hulpverlening te zoeken, dan is jouw rol compleet uitgespeeld. De meeste mensen die niet zelf hulpverlening opzoeken blijken ook niet als ze verplicht daar zitten er gezonder uit te komen.
Je houdt van haar en ik begrijp dat je wil dat ze beter wordt. Maar daar ga je jezelf heel ongelukkig mee maken. In plaats van dat je het met haar zal hebben over mooie films die je gezien hebt, leuke dingen die je meemaakt, samen lekker gaat shoppen om een lekkere maaltijd klaar te maken.... zal je steeds gaan nadenken hoe je moet omgaan met haar, over de dippen, angsten, hoe je met elkaar om moet gaan, etc. Dat wordt een slepende relatie. Ik zou dat niet aankunnen en ook niet willen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik laat mijn humeur behoorlijk beinvloeden door die van anderen, dus ik zou liever een vrolijkerd om me heen hebben (tuurlijk, niet alles is even vrolijk besef ik me), maar iemand met zo'n stoornis kan beter een heel simpel persoon hebben, ongecompliceerd, in plaats van iemand die haar wil helpen, begrip toont, etc. Echt waar.
In zo'n periode leer je nog wel te beseffen dat zo'n stoornis een reden had kunnen zijn waarop juist JIJ het uit kon maken. Besef dat wel hoor. Misschien maakt het het dan ook een beetje makkelijker op om afstand te nemen. Het is treurig, maar het ziet er naar uit dat jij niet degene bent die ze nu eigenlijk kan gebruiken. Je maakt jezelf er niet gelukkiger mee ook... good luck
ze wil wel maar het is te moeilijk voor haar
[snip]
Dat wordt een slepende relatie. Ik zou dat niet aankunnen en ook niet willen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik laat mijn humeur behoorlijk beinvloeden door die van anderen, dus ik zou liever een vrolijkerd om me heen hebben
[/snip]
Ja dat heb ik aan het begin van de relatie een beetje gezien (ik wist dat ze erg verlegen was.) En ik accepteerde dat ook van haar, ik wilde haar uit dat 'issolement' halen, en haar minder verlegen en onzeker maken.
Maar blijkbaar wist ik niet waar ik aan begon(er bleek veel meer aan de hand te zijn, en dat heeft ze me al die jaren goed weten te verbergen, met smoesjes en uitreden.)
Nu ziet ze in dat ze er eindelijk aan moet werken, maar.... waarom ze het niet doet.... ik denk dat het te moeilijk voor haar is er aan te beginnen. Je moet dan wel sterk in je schoenen staan om naar de huisarts of psycholoog te gaan en vertellen wat je hebt.
Normaal is dat al vervelend wanneer je claustofobie hebt of hoogtevrees. Maar wanneer je een sociale fobie hebt is dit dubbel zo erg.
Het was af en toe ook een slepende relatie(Zij zegt: "Ik wil niet verder met je want mijn leven is een grote sleur geworden."
Dan zeg ik; "Ik stel toch van alles voor, maar dan wil je niet...")
Maar nu heeft ze ingezien waar het aan ligt (teminste ik heb het haar zo goed mogelijk proberen uit te leggen.)
Zij kwam over op mij dat ze het snapte.
Ik laat me humeur ook (erg) beinvloeden door mijn partner,
maar nu komt de klu.....
Ze vertelde dat ze niet gelukkig kon worden met mij omdat ik haar niet voldoende opvrolijkte, geen leuke dingen met haar deed, niet spontaan was, enz....
....dus de wereld op zijn kop.
Ik heb niet de beste zin omdat zij overal 'problemen' van maakt, en vervolgens krijg ik het op me brood dat ik haar niet voldoende opvrolijk, en leuke dingen met haar doe.(alles wat ik voorstel dat wordt afgewimperd; geen zin, nu niet, in de zomer een keer, wanneer ik niet zo moe ben, enz.)
Ja zeker, ik heb vaker rondgelopen met het idee om het uit te maken.
Maar wanneer ik dan alle vervelende dingen en alle leuke dingen optelde dan was het 'goede' toch iets meer dan het 'slechte'.
(ze had goede dagen en minder goede dagen)
En wanneer IK het had uitgemaakt dan had ik toch het gevoel dat ik haar onrecht aandeed, want je kiest niet voor een angst, die krijg je.
Het is niet iets van haar karakter, maar het kan wel zo overkomen.
Tevens zou IK dan het gevoel hebben dat ik gefaald had. Dat ik wel was begonnen haar te helpen, maar dat ik het niet had afgemaakt, en haar met de brokken had laten zitten.
Ik heb tegen mijn ex de
Ik heb tegen mijn ex de belofte gemaakt altijd naast haar te staan en haar te steunen waar ik kon. Dezelfde ironie die bij jou is is dat het om die reden uiteindelijk uit is gegaan.
Je zet jezelf in de rol van redder. Helaas werkt dat zo niet. Mensen die een `stoornis` hebben denken ook niet zo. En soms kan ik dat begrijpen. De visie van haar is vanuit haar gericht. Haar `stoornis` zal bij gewoon zijn geworden.
Jouw stemming wordt erdoor beinvloed. Net als mijn gevoel en stemming door de fybro van mijn ex werd beinvloed. Ook mijn ex erkent het probleem niet, net als de jouwe.
Het gaat ook niet om de stoornis. Ik heb met dezelfde puzzel gezeten (en nog steeds af en toe). Wat de reden ook is, het is uit. Elke break is een leerzame les. Over jezelf en wat je niet meer wil.
Het is het beste dat je niet blijft puzzelen. Neem het zoals het is. Ze ziet het gewoon anders dan jij doet. Dat verandert niet. Hoe veel je dat ook zou willen.