Mij negeren, maar wel contact met mijn moeder.

afbeelding van elvira20

Mijn ex heb ik leren kennen via mijn moeder. Zij had een kamer over en hij heeft anderhalf jaar bij haar in gewoond. Niet echt een gezonde situatie. Over belangrijke dingen praatte hij namelijk niet met mij. Dat moest ik van mijn moeder horen. Voordat ik het uitgemaakt heb hadden we daar ruzie over en heeft hij excuses aangeboden dat hij met belangrijke dingen altijd naar mijn moeder ging in plaats van naar mij.

(zo moest ik van mijn moeder horen dat hij had gewild dat ik met hem mee ging naar zijn vader op vaderdag, terwijl hij dat niet aan mij gevraagd had, dus ik ging uiteraard naar mijn eigen vader) Achteraf was meneer dan boos dat ik niet uit mezelf had aangeboden om mee te gaan. Maar hey, ik ben niet helderziend.

Anyway....Meneer negeert mij. Oke, daar heb ik me nu bij neergelegd. Ik blijf normaal doen, als hij me zo wil behandelen, prima.

Maar hij houd wel contact met mijn moeder en dat baart me zorgen. Zij heeft altijd een zwak voor hem gehad en zag hem als "verloren zoon"

Dat hij heeft gelogen, ons bedreigd heeft en gestolen van me maakt haar blijkbaar niet uit.

Ik ben bang dat hij haar nu gaat bespelen en uiteindelijk ook misbruik maakt van haar. Het laatste bericht wat hij haar verzonden heeft ging namelijk over hoe klote het op zijn werk ging en dat al zijn collega's zo onaardig tegen hem deden. (goh, hoe zou dat nou komen?!)

Is het slim om mijn moeder te waarschuwen, waarschijnlijk luistert ze toch niet en het staat natuurlijk iedereen vrij om contact te hebben met wie die wil. Maar ik vertrouw het niet helemaal.

afbeelding van chelle

@Elvira20

Poeh. Ingewikkeld, dit.

Hoewel een zekere mate van objectiviteit nooit verkeerd is, is het tijdens een relatie-breuk te verwachten dat de emotionele support en het medeleven van ouders logischerwijze het meeste doorweegt naar en gericht is op het 'eigen kind'.

Ik denk dat je je terecht zorgen mag maken over het contact dat je ex-vriend nog met je moeder probeert warm te houden. Wat zijn werkelijke motieven zijn kun je alleen maar eindeloos over speculeren. Maar dat het niet zuiver en behoorlijk ongepast is, dat mag wel duidelijk zijn.

Wat ik aan het contact tussen hen zo merkwaardig en zelfs alarmerend vind, is dat je moeder hem kennelijk ook gewoon de ruimte en mogelijkheid biedt om het contact aan te gaan en voort te zetten—en zij er niet voor kiest om het af te houden.

Als ik het goed begrijp, was de start van hun contact gebaseerd op een huurder/verhuurder-vorm, wat al heel snel tot een veel dieper contact leidde. Gestuurd door de compassie (medelijden?) die je moeder voor hem voelde (voor zijn situatie? zijn financiele achtergrond? zijn geschiedenis? het 'zielige' plaatje waarin hij haar liet geloven?), door haar verlangen naar 'de zoon die zij nooit had gehad', door haar adolatie jegens hem (en hem daarom zien als goede 'partij' voor jou, haar dochter).

Ik ga ervan uit (gezien je goede verstandhouding met je moeder) dat zij op de hoogte is van alles dat hij je geflikt heeft? Ze is zich dus bewust van de leugens, de manipulatie en ellende die hij 'haar dochter' heeft gebracht. Als ik me goed herinner, heeft je ex-vriend ook haar bedreigd 'met het in de fik steken van haar huis' als zij hem uit huis zou zetten. Ook zal ze zich moeten herinneren dat hij een verschil maakte in wat hij haar vertelde en niet met jou besloot te delen (lijkt me als moeder reden genoeg om zijn gedrag in twijfel te trekken).

Je zou verwachten dat bovenstaande gebeurtenissen en de realisatie waar hij allemaal toe in staat is, je moeder zouden hebben gedwongen om haar oorspronkelijke motieven omtrent hun contact te herzien. Dat dit (kennelijk?) niet of nog niet is gebeurd, is inderdaad reden om je zorgen over te maken. Vind zij het niet merkwaardig dat hij jou compleet negeert, maar wel de tijd en moeite vindt om zich tot haar te richten?

Ik raad je echt aan om deze situatie en ook jouw zorgen over zijn beweegredenen met haar te bespreken. Maar om van haar een duidelijk standpunt in hun contact te vragen, is het denk ik ook zaak dat je je eigen standpunt omtrent hem, duidelijk hebt.

Zolang jij niet standvastig bent in je besluit dat je een relatie met hem definitief uitsluit, zolang je niet helder krijgt dat deze man voornamelijk ellende brengt, blijven er openingen voor hem bestaan.

Ik denk dat het essentieel is dat jij en je moeder samen een 'pact' vormen, zodat deze gluiperd geen ruimte of kans wordt geboden om jullie individueel te manipuleren. Wat je in ieder geval moet voorkomen (en dus bewaken) is dat hij niet de mogelijkheid heeft om via 'binnenwegen' tussen jullie onderling verwarring of afstand te veroorzaken.

Ik vrees namelijk dat zijn beweegredenen om het contact met je moeder voort te zetten, geheel en alleen zijn gericht op eigenbelang.

afbeelding van elvira20

rare verstandshoudingen

Hai Chelle,

Bedankt dat je steeds weer de moeite neemt om op mijn berichtjes te antwoorden. Ik waardeer het enorm.
Ik heb voor mezelf wel duidelijk dat ik geen relatie meer met deze jongen wil. Hij is niet goed voor mij geweest ookal was het eerste wat hij deed toen het uit was: sms-en naar mijn moeder dat hij altijd goed voor mij is geweest.

Ik wil gerust hem helpen en supporten als normale vrienden/kennissen. Maar meer dan dat word het nooit meer. Ik kan niet uit medelijden bij iemand blijven. Ik kies in deze voor mezelf.

Het contact is inderdaad begonnen als huurder/verhuurder, alleen betaalde meneer niks aan mijn moeder. Mijn moeder wilde dat niet. Zij heeft nog erger de drang om mensen te helpen dan mij.

In het begin had ik nog geen relatie met hem en toen was hij heel aanhankelijk bij mijn moeder. Zo ging hij bij haar op schoot liggen met zijn hoofd en zei hij altijd "van binnen ben ik nog maar een kleine jongen" ahum

Mijn moeder en hij hebben veel tijd met elkaar gedeeld en hij is mijn moeder gaan zien als een soort eigen moeder en vertrouwenspersoon.

Toen we eenmaal wel een relatie hadden waren we dan ook constant in conflict. Het is een keer voorgekomen dat ik bij mijn moeder was en op de bank zat, zo'n 2 meter van mijn toen nog lief af die in de gang stond. Toen hoorde ik hem tegen mijn moeder fluisteren of zij aan mij wilde vragen of ik langs zou komen. Omdat ik het hoorde ging ik er gelijk op in, ik zei tegen hem, ik zit vlak bij je, als je iets aan me wilt vragen vraag het dan aan mij! Daarop zuchtte hij heel overdreven en liep hij weg.

En zo ging dat eigenlijk met alles. Hij had me niks verteld dat hij huisjes ging bezichtigen in *****, dat hoorde ik weer van mijn moeder en dat is echt ontzettend irritant, want je gaat je afvragen waarom hij een relatie met jou heeft in plaats van met je moeder.

Mijn moeder is zich bewust van de leugens, gestolen spullen (zelf is ze ook iets kwijt waarvan ze toen dacht, nee dat doet **** niet). Maar inmiddels vraagt ze zich af of hij het toch niet was die het ontvreemd heeft.

Ik heb haar werkelijk alles verteld, tot de redelijk dwingende manier van seks aan toe. En toch blijft ze maar steeds zeggen, ja maar elvira, hij is niet helemaal slecht. Hij heeft ook goede kanten! Vanavond was ik bij haar en toen zei ik, ja, maar als die goede kanten alleen inhouden dat hij veel cadeautjes geeft, schiet ik daar weinig mee op in een relatie, voor de cadeautjes heb ik mijn vader al (mijn vader en moeder zijn gescheiden en mijn vader uit zijn liefde voor mijn zus en mij door dingen te kopen).

Ik verwacht gewoon een stuk respect en vertrouwen in een relatie. En dat heeft deze jongen niet. Ziek of niet.

Ik heb tegen haar gezegd dat ze op moet passen met hem omdat hij vaak dingen overdrijft en je medelijden voor hem probeert te wekken. Ze heeft mij beloofd om niet met hem af te spreken als hij dat zou willen.

Mijn moeder is christelijk en stuurt hem elke dag een bijbeltekst. Vanavond was ik een beetje geïrriteerd en vroeg haar, vind je **** zo'n fijne jongen dat je nog met hem mailt? Waarop ze zei, nee helemaal niet, maar ik stuur hem alleen maar bijbelteksten. Ik heb haar toen gevraagd of ze zijn email wilde laten lezen en dat deed ze.

Er stond in:

Hallo lieve vriendin (de titel staat me zeer goed bij).
Verder dat het niet leuk is op zijn werk omdat mensen die boven hem staan hem te proberen commanderen. (daar heb je het weer, hij kan niet tegen kritiek en machtsvertoon).
En daarnaast heb ik ook nog dat met elvira erbij.
Ik weet niet wat ik nu met de vakanties moet doen.
Ik ga me maar op mijn werk richten!

Zo ongeveer.
Onder de tekst die hij mailde zag ik een bericht van haar, niet enkel een bijbeltekst, maar ook een stuk prive over haar eigen leven. En dat vind ik een beetje eng. Omdat zij zich daarmee kwetsbaar op stelt en hij daar misbruik van kan maken.

Ik heb me altijd een beetje onprettig gevoeld bij **** en mijn moeder. Op de een of andere manier lijken ze 2 handen op 1 buik en soms lijkt ze zijn lot meer aan te trekken dan dat van mij. Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier wel eens een beetje jaloers op ben geweest. Maar dat heb ik niet laten merken.

**** zei in het begin ook niet dat hij zo blij was met onze relatie, maar dat hij zo blij was dat hij eindelijk bij een gezin hoorde. Daardoor heb ik mezelf soms afgevraagd of hij alleen een relatie met mij had zodat hij kon profiteren van de gezelligheid van een familie (omdat hij destijds geen goed contact had met zijn eigen familie).

Wat jij zegt daar ben ik ook bang voor. Hij is mij kwijt. Zijn vrienden willen hem niet elk weekend over de vloer hebben en misschien is hij zelfs een beetje eenzaam. Mijn moeder had hij een goede band mee voor dit alles gebeurde, dus ik ben bang dat hij haar nu wil gebruiken om de *leegte* op te vullen.

Ik weet trouwens wel wat hij met de vakantie (Parijs) zou kunnen doen. Het was namelijk mijn verjaardagscadeau zei hij. (5 augustus ben ik jarig) Als hij echt van me houd (haha, lachertje) en mij het beste gunt kan hij die reis aan mijn moeder en mij geven. Ik ben bang gezien zijn gedrag de laatste tijd dat hij dat niet gaat doen. Maar ik zou het nobel vinden.

afbeelding van chelle

Verhoudingen @ Elvira

Hai Elvira,

Geen dank. Ik moet bekennen dat jouw verhaal me in het bijzonder aangaat, omdat je ex nogal wat overeenkomsten vertoond met een ex-vriend uit mijn verleden. Omdat het mij toendertijd aan inzicht en grenzen ontbrak, heeft het veel langer aangehouden dan gezond voor mij was. Ik zou willen dat ik kon zeggen dat ik die relatie uiteindelijk zelf heb beeindigd, maar daar was ik toendertijd niet toe in staat. Onwil, naiviteit & ontkenning.

Wat mijn uiteindelijke redding is geweest, is dat de keuze voor een vervolg-studie in een andere stad mij dwong om te verhuizen. Ver weg uit zijn buurt en invloed, begon zijn grip op mij voelbaar te verslappen—en bracht de afstand mij eindelijk de nodige (zelf-)inzichten. Hij heeft (heel patroonmatig) nog een flink aantal keren geprobeerd om zich weer in mijn leven binnen te wringen, maar ik was toen inmiddels zo gesterkt in mijn mening en perceptie over hem, dat er geen enkele opening of hereniging meer voor hem mogelijk was. Emotioneel had ik mij volledig voor hem kunnen afsluiten. Nooit meer contact mee gehad.

Terug naar jou.

Ik merk dat ik mijzelf erop betrap dat ik de relatie tussen je moeder en ex-vriend wel heel apart vind. De verstandhouding is, zoals je zelf ook al als 'raar' aangeeft, behoorlijk zoek(ende?). Ik kan het beeld van je ex, liggende met zijn hoofd op je moeder's schoot, maar heel moeilijk van me af schudden. Die behoeftige aanhankelijkheid: ik ken geen enkele volwassen man in mijn naaste omgeving, die de behoefte voelt om zich letterlijk op de veilige schoot van zijn eigen moeder, surrogaat-moeder of schoonmoeder te werpen. Wellicht zegt dit meer iets over mijn eigen kortzichtigheid...

Maar ik vind het moeilijk om die aanhankelijkheid niet te zien als een indicatie van een diepliggende issue waar hij mee worstelt. Zoals je zelf al schreef: zijn verlangen om onderdeel te zijn van een gezin; een familie, om het gevoel van 'een moeder hebben' te ervaren, een innerlijke leegte in hemzelf op te kunnen vullen. Ik betwijfel alleen sterk of hij deze issues zal kunnen 'oplossen' door aan jouw moeder te gaan hangen en haar te zien als zijn redder of vertrouwelinge. Dit zijn issues die om een therapeutische behandeling vragen. Zou je denken.

Ik kan nog zo ver gaan om voor te stellen dat je moeder dit uit barmhartigheid, compassie en warmte aanbiedt. Misschien past het helemaal bij haar karakter als christelijke vrouw. En op dat punt wil ik het dan ook niet veroordelen. Maar ik ben wel heel nieuwsgierig waar en op welke wijze de verstandhoudingen zo extreem zijn verschoven. Eerst is hij een (niet betalende) huurder, dan een huisvriend, dan een (soort van) verloren zoon...en dan ligt 'ie ineens bij je moeder op schoot een kleine jongen te zijn. Om vervolgens jouw vriend te worden.

Dat zijn nogal wat verschuivingen!

Boven alles is het allereerst jouw moeder—en niet de zijne. Dit klinkt wellicht heel bezitterig, maar het maakt een grens duidelijk. Het is niet aan jou, noch aan je moeder, om een gemis in zijn leven op te vullen of je verantwoordelijk te voelen om dit voor hem weg te nemen. Dit is namelijk waar de grenzen beginnen te verschuiven.

Dan speelt er natuurlijk ook mee dat de gebeurtenissen zodanig ellendig zijn geweest (leugens, verraad, manipulatie), dat het je ex-vriend eigenlijk automatisch van elke vertrouwens-contact met jouw moeder zou moeten diskwalificeren.

Het contact tussen je moeder en hem zou op dit moment alleen te verantwoorden zijn, als hun verhouding vanaf het begin in een duidelijke vorm was afgebakend. Maar de verschuivingen in verhoudingen zijn zo extreem geweest, en er lopen zoveel belangen, motieven en issues door elkaar dat voortzetting van contact af te raden is.

Ik hoop dat je moeder dit gaat inzien en zich beseft dat ze, hoe jammer dan ook, hem zal moeten loslaten als de zoon die ze graag had willen hebben. Dat ze haar support en compassie zuiver op jou zal moeten richten. Simpelweg omdat JIJ haar dochter bent.

(En hij een gluiperd is).

Dat ze het goede in hem wil blijven zien: tuurlijk zal deze man ook zijn 'goede kanten' hebben. Daar twijfel ik niet aan. Maar 'goede kanten hebben' maakt nog steeds geen goede partner wanneer de 'slechte kanten' in kaliber veel overheersender zijn. Je kan als partner met de mooiste presentjes thuiskomen, maar als je met dezelfde passie in staat bent om op grote schaal tegen je partner te liegen, wat weegt dan uiteindelijk zwaarder? Soms is het geloof in de goede kant van iemand bijzonder hardnekkig. Soms is het nobel om het goede in iemand te willen blijven zien. Maar vaak wordt iemand daar steeds opnieuw in teleurgesteld omdat 'het goede' zich alleen maar in korte spasmen blijft aandienen.

Ik denk dat je dit, gelukkig, voor jezelf inmiddels al helder hebt!

Ps. @Parijs: het zou me niets verbazen als hij je moeder vraagt mee te gaan!