When you hit rock bottom... but how to handle if u put someone to it...

afbeelding van berrie

Tja mijn omschrijving zegt eigenlijk genoeg. Ik heb meer dan 1 1/2 jaar geleden hier gezeten met veel ldvd.. en heb dit ook met de hier aanwezigen gedeeld, en heb ook veel gehad aan de steun van lotgenoten. Nu echter lange tijd na deze situatie ben ik de veroorzaker van deze pijn. Ik heb een relatie met iemand die erg veel van mij houdt, echter ik krijg steeds sterker het gevoel dat ik verder moet, maar verder zonder haar... Ik kan nog steeds niet duidelijk aangeven waarom, tenslotte kan ik niet uitvogelen waarom.. Maar mijn gevoel zegt dat het niet goed is om met haar door te gaan op de manier zoals we deden. Ik merk nu hoeveel pijn ik haar aan doe. Ik ben vanavond vertrokken bij haar, omdat zij zo ontzettend veel pijn heeft en ik dit niet aan kan. Noem het laf, noem het zwak, ik geef je meteen gelijk.. dat zou ik ook zeggen als ik de ins en outs niet ken. Ik ken ze wel, ik ken al haar ins en outs.. zij kent mijn ins en outs. Maar toch heb ik ergens het gevoel dat het niet de juiste manier is om met haar door te gaan op de manier zoals wij deden. Ik wil er alles voor doen om onze relatie te redden, maar wel op een afstand... een afstand die we zelf moeten creëren door bv voor mij een huisje te gaan zoeken in het zuiden (tja daar woon ik nu eenmaal graag, en mijn vrienden wonen daar ook)

Nu wil ik jullie niet gaan belasten met de situatie als ldvd veroorzaker, maar ik merk dat ik de behoefte heb om dit te delen. Te delen met mensen die ook al is het op een totaal ander vlak als de meeste hier aanwezig. Het doet mij iig erg veel pijn om haar dit aan te doen, maar ergens diep..heeeeeeel diep van binnen voel ik dat ik dit zo moet doen..

Maar niemand.. incluis mezelf kan me enig uitleg geven hierover. Ik kan het mezelf niet eens uitleggen...

gr Berrie

afbeelding van Dinges

Berrie

Hallo Berrie,

Als je maar vaak genoeg teleurgesteld wordt in de liefde, dan gaan het hart en het verstand op een gegeven moment ieder elkaars eigen weg. Immers, telkens als je blind voor iemand gaat omdat je gevoel je zegt dat dit de juiste keuze is, dan wordt je w?ɬ©?ɬ©r teleurgesteld/gekwetst. De kans is dan groot dat het hart onbewust gaat fungeren als een soort van defensiemechanisme. Gevolg hiervan kan zijn dat je je automatisch begint af te zetten van alles wat me liefde en/of intimiteit te maken heeft.

Zo ben ik een paar maanden geleden een hele leuke meid tegen het lijf gelopen waar ik me gelijk erg
goed bij voelde. Er ontbrak/ontbreekt werkelijk helmaal niets aan en dat gevoel was/is wederzijds. Echter, om de ?ɬ©?ɬ©n of andere reden was/is er iets wat me tegenhoudt. Hoewel ik heel erg gek op dr ben, ben ik nog altijd niet verliefd geworden. Het ontbreken van verliefdheid vanuit mijn zijde heeft ervoor gezorgd dat ik enorm begon te twijfelen aan de juistheid van de beslissing om bij haar te blijven. Alvorens overhaaste beslissingen te nemen, ben alles nog eens tegen elkaar af gaan wegen. Aan de ene kant het verstand wat zegt: "ga ervoor want er er valt niets te bedenken wat niet leuk aan haar is en ze is ook nog eens heel erg gek op mij." Aan de andere kant het hart dat
zegt: "ja maar, ik heb niet dezelfde verliefde gevoelens als bij mijn ex(en) dus heeft het wel zin en is het wel zo eerlijk tegenover haar?!"

Uiteindelijk ben ik als volgt gaan redeneren: mijn gevoel heeft me in het verleden al meermalen in de luwen gelegd, dus waarom zou ik daar nu weer naar luisteren. Uiteindelijk is verliefdheid niets meer dan een chemische reactie die na verloop van tijd is uitgewerkt, dus hoe belangrijk is dat nu eigenlijk?! Daarbij hebben mijn negatieve ervaringen in de liefde ervoor gezorgd dat ik niet meer heel erg helder kan denken (lees: voelen) wat dat betreft. Vandaar dat ik uiteindelijk er voor gekozen heb om alle twijfels van de tafel te vegen door middel van logisch redeneren (het is namelijk een fantastische meid die op veel fronten vele malen beter bij me past dan wie van mn exen dan ook, dus waarom zou ik er niet voor gaan.)

Kan het zo zijn dat jij een beetje in het zelfde schuitje zit als ik? Niet wetende wat er ontbreekt aan de meid die je hebt leren kennen, je goed voelen bij haar, maar toch twijfelen aan alle kanten zonder dat je weet waarom? In dat geval zou ik zeggen: "verzamel alle moed die je nog ergens in je schoenen hebt zitten en ga er gewoon voor. Niet geschoten is altidj mis en het enige wat je kan verliezen is tijd, maar dat verlies je nog meer door stil te blijven staan....

Sterkte Berrie..., D

afbeelding van Lissabon

Beste Berrie en Dinges

Beste Berrie en Dinges....liefde laat zich niet dwingen. Dinges jij reageert wel heel rationeel op iets wat niet rationeel is. Jij begint een relatie met iemand waarbij je van te voren al weet dat je niet verliefd bent maar het is zo'n leuke meid dus laten we het maar doen. Sorry hoor, daar begrijp ik niks van. Wil je niet afvallen of lullig doen maar je kunt wel zeggen dat je alle twijfels van tafel hebt geveegd maar dan ga je toch echt voorbij aan die twijfels. Ik ben nu hoteldebotel zwaar verliefd en ook al wordt het niks dan nog kan ik je vertellen dat dit het prachtigste gevoel van de wereld is en in mijn ogen het enige gevoel dat een relatie rechtvaardigt. Nu denk je nog dat ze zoveel voordelen heeft dat t moet gaan lukken, maar straks ga je je irriteren aan dingen of kom je iemand tegen waarop je wel helemaal verliefd wordt, en dan? Dan heb je haar dus al die tijd voor de gek gehouden. Dat iemand goed bij je past is hartstikke fijn, dat doet je zus misschien ook wel, of een goede vriendin maar dan doe je jezelf en haar tekort en dat alleen maar om niet opnieuw teleurgesteld te willen worden in de liefde.
Berrie, ik snap helemaal wat je bedoelt want ik ben ook de veroorzaker, maar wij hebben ook gevoel. En het voelt heel erg rot en slecht en er zijn schuldgevoelens, maar nogmaals, liefde kun je niet dwingen dat moet er zijn. En dan zal het wel waar zijn dan verliefdheid overgaat, maar dat gaat als het goed is over in houden van en in de loop der jaren komen zonuendan die verliefheidgevoelens weer terug. Je moet nooit blijven in een relatie die niet goed is en te lang heen en weer wikken en wegen is ook niet goed, voor haar niet en voor jou ook niet. Zij verdient iemand die helemaal voor haar gaat, en jij ook (en Dinges ook en ik ook en iedereen verdient dat).

Mooi verhaal van mij maar ik heb ook de wijsheid niet in pacht hoor....bij mij rommelt het ook flink en zou ik willen dat alles goed was enzo. Ik heb het gevoel dat ik in een 8baan zit en er ieder moment uit kan vliegen. Ik wens jullie allebei veel sterkte en hoop jullie nog te lezen.

afbeelding van Dinges

Lissabon

Hallo Lissabon,

Sommige mensen worden erg makkelijk verliefd en anderen wat minder snel. Zelf behoor ik tot de laatste categorie maar dan in de meest extreme vorm. Ik zou al niet eens meer weten hoe het voelt om verliefd te zijn een eerlijk gezegd kan ik daar niet om treuren. Het is mij de afgelopen 15 jaar 2 keer echt goed overkomen en beide keren zijn op een enorme teleurstelling uitgelopen. Zo groot zelfs dat ik bijna langer bezig ben geweest met verwerken dan met genieten. Dat zal ergens wel aan mij liggen, maar feit blijft dat het volgen van je hart op het gebied van de liefde mij niet veel goeds heeft gebracht. Dus ja, je hebt gelijk dat ik alles rationaliseer terwijl je in de liefde niet zou moeten rationaliseren, maar dat is een oorzaak van hetgeen gebeurd is; een stukje zelfbescherming dus.

Dat ik ik nu niet verliefd ben, betekent natuurlijk niet ook dat ik niet heel erg gek op d'r ben. Als ik me niet heel erg goed bij haar zou voelen en niet steeds gekker op d'r zou worden, dan dan zou ik het natuurlijk nooit een kans geven. Misschien dat dit niet helemaal duidelijk overkwam, maar ze is echt niet de eerste de beste. Aan aandacht van de andere sekse heb ik namelijk totaal geen gebrek en sinds mijn vorige relatie heb ik dan ook al een aantal flings gehad (dit klinkt sletteriger dan het is). Dit is wel even iets meer dan dat, ook al ben ik niet verliefd. Voor sommigen is verliefdheid een absolute must, maar ik heb er persoonlijk een beetje de *** van gekregen.

Dus ja, een aantal jaren geleden (toen ik nog wel echt verliefd was) zou ik het nog met je eens geweest zijn, maar inmiddels denk ik er anders over. Ik bedoel, wat moet ik dan? Wachten tot ik ooit weer een keer super verliefd word op iemand en vervolgens blind m'n hart volg zonder erbij na te denken? Ik dacht het niet. Dan zit ik straks weer helemaal in de put omdat het niets geworden is op basis van rationele feiten (zoals te grote karakterverschillen) die je in het begin niet ziet omdat je o-zo-heerlijk verliefd bent. Dat trek ik gewoon niet, want als ik nu in een dip raak, dan ben ik straks alles kwijt waar ik de afgelopen jaren zo hard voor gewerkt heb.

Als ik dit zo terug leest dan zou je haast zeggen dat ik enigszins verknipt ben, maar ik ben slechts een product van mijn eigen ervaringen. Hoewel ik aan de ene kant een heel erg gevoelig persoon ben, probeer ik over het algemeen alles te rationaliseren omdat mij dat simpelweg beter afgaat. Overigens weet zij hoe ik erin sta en het is dus niet net alsof ik haar voorlieg voor wat betreft mijn gevoelens. Ze heeft bewust voor mij gekozen en ik op mijn manier ook voor haar. Zolang ik geen legitieme reden kan verzinnen om er een punt achter te zetten, zal ik er alles aan doen om haar gelukkig te maken. Noem me gekke henkie, maar ik weet zeker dat zij mij veel gelukkiger zal maken dan mij ex, ook al heb ik niet dezelfde gevoelens voor haar als ik voor mijn ex had.

Maar goed, het is wel weer een heel lang verhaal worden terwijl het hier eigenlijk om Berrie gaat, dus ik zal maar even stoppen met mijn pen-perikelen.

Berrie, nogmaals veel sterkte. Uiteindelijk zul je ongetwijfeld de juiste keuze maken zolang dergelijke beslissingen maar niet overhaast genomen worden, maar dat spreekt voor zich lijkt me.

Lissabon, die verliefdheid waar jij het over hebt kan inderdaad een heel erg mooi en lekker gevoel zijn, dus ik hoop dat je er met volle teugen van kan genieten. Ik blijf voorlopig even op mijn eigen rationele wolk zitten...

Gr.., D

afbeelding van panic

ik begrijp het (steeds meer)

Hey Dinges en anderen....
Ik snap het van beide kanten geloof ik wel. Ik ben iemand die nog nooit op het eerste gezicht verliefd is geworden, maar de verliefdheidskriebels ken ik wel. En bij mijn ex dacht ik meteen "Hey, die wil ik!" Maar dit was niet meteen liefde. Dat is gaan groeien. Mijn ex is zelfs nooit verliefd geweest, ook niet op zijn ex waar ie 13 jaar mee was.

Maar dan kom je op een heel cruciaal punt. Want wat is liefde? Mijn ex verstaat onder liefde, wat ik weer kalverliefde noem. Dus echt dat niet kunnen slapen, steeds willen spreken etc. Dat heb ik dan weer niet. Tuurlijk ik wilde hem dolgraag zien en spreken en keek uit naar iedere ontmoeting. Maar zo extreem als niet kunnen slapen of wat dan ook. Nee, dat gebeurde eerder toen het uit was Verdrietig

Maar, en dit is wel heel belangrijk, ik denk ook dat ik veel van die gevoelens niet toeliet. Puur uit angst. Ik durfde dus eigenlijk niet te genieten. Dat mijn ex zegt nooit verliefd te zijn geweest, dat komt volgens mij ook ergens daar vandaan.
Dus: ook verliefdheid kan groeien, en je moet het durven toelaten.

Toch moet er wel degelijk iets in je gevoel zijn dat zegt "dit is goed zo". Dat je niet verliefd bent, hoeft niet meteen de twijfel te veroorzaken. Mijn ex was ook niet verliefd, maar hij wilde wel degelijk een relatie met mij. Hij was tenslotte ooit ook inmens gekwetst, dus het durven toelaten en het willen opbouwen was al heel wat voor hem.
Als ook dat gevoel er niet is, als er heel duidelijk iets knaagt dan denk ik dat je je gevoel moet volgen.

De chemie, de verliefdheid, het weten dat je bij mij iemand wilt zijn...dat kan je allemaal niet verklaren. Net zozeer als je niet kan verklaren waarom je de ene wel leuk vindt en de ander niet. Ik kom zat aantrekkelijke mannen tegen, zowel lichamelijk als geestelijk of allebei, waar ik toch niet op val. Waarom niet?? Geen flauw idee. Dat is puur een gevoelskwestie, dat kan je aan niemand uitleggen.

Berrie, het is zo ontzettend naar om iemand te kwetsen. Dat doe je echt niet expres. Ik denk dat de beslissing die je nu genomen hebt, hebt gedaan om haar verder leed te besparen. Je mag jezelf verliezen in de liefde, maar jezelf nooit kwijtraken. Als je begrijpt wat ik bedoel....
Dus als jij voelt dat je afstand moet nemen, dan denk ik dat dat de juiste beslissing is.
Heel veel sterkte en ik hoop op heel veel geluk!
(Het blijft toch interessant om dit soort inzichten te lezen. Wat dat betreft heb ik ontzettend veel geleerd voor een mogelijk nieuwe relatie).
Succes! Panic

afbeelding van Boa

Formules

Inmiddels denk ik dat er ontzettend veel formules zijn voor het hebben van een goede en gezonde relatie. Met verliefdheid en zonder is mogelijk volgens mij. Er zijn maar twee voorwaarden waar altijd aan voldaan moet worden, de een moet zich er thuis bij voelen en de ander moet zich er thuis bij voelen...

Berrie, voel je niet zo schuldig... Vaak, ook op deze site wordt de uitmaker gezien als een soort agressor. Maar dat is natuurlijk onzin. Ja, je doet iemand pijn als je weggaat. Maar je doet jezelf pijn als je tegen beter weten / voelen in blijft.

afbeelding van Dinges

Panic en Boa

Hai Panic en Boa,

Gelukkig zijn er nog mensen zoals jullie die de nuance erin kunnen brengen, want soms begrijp ik mezelf niet eens en dan is het prettig om het licht van anderen te zien schijnen op de hele situatie. "Wat is liefde" is inderdaad een vrij cruciale vraag en ik denk dat iedereen deze anders zal beantwoorden. Ik ben zelf 2 keer op slag verliefd geworden, maar ik heb ook ervaren dat dergelijke gevoelens kunnen groeien naarmate je iemand beter leert kennen. Zolang 2 mensen zich goed bij elkaar voelen en ze zijn eerlijk tegen over elkaar voor wat betreft hun gevoelens en verwachtingen, dan is er volgens mij niks aan het handje en kun je het beste maar genieten van het moment. We weten allemaal dat het leven soms plotsklaps een ommezwaai kan maken en dat het daarom heel erg belangrijk is om de dag te plukken.

Berrie, je hoeft je inderdaad niet schuldig te voelen. Volg je hart en wees eerlijk, niet alleen tegnover haar maar vooral ook naar jezelf toe. Zolang je handelt naar eer en geweten dan hoe je je nergens schuldig over te voelen.

Groetjes allemaal..., D

afbeelding van Lissabon

Vreemd...heb een uurtje

Vreemd...heb een uurtje geleden een bericht gestuurd en die is niet op de site gekomen??? Maar goed, waar het op neerkwam wat ik had geschreven is dat ik al had gezegd dat ik de wijsheid niet in pacht heb en dat blijkt nu ook weer. Mijn verliefdheidsgevoelens zijn aan de ene kant prachtig en mooi, maar levert ook veel onzekerheid op. Ik heb vandaag gemailed met die andere man en wacht al weer uren op een antwoord. Mezelf afvragend waarom ik dit doe...ben *** 44 jaar en toch wel wijzer zou je denken. Dus daar gaat mijn theorie want zekerheid, tevredenheid en andere zaken zijn wel heel veilig en voelen wel heel prettig aan. Maar waarom kan ik dan niet tevreden zijn in zo'n relatie...Ik ben er dus nog niet uit.
Dus Dinges...er is toch ook veel te zeggen voor jouw rationele wolk, wie weet kom ik op t wolkje naast je zitten binnenkort en accepteer ik dat ik nooit meer verliefd zal zijn maar dat ik wel tevreden kan zijn. (als ik dit teruglees dan denk ik direct weer Neeeeee niet doen, ga voor die vlinders..allemaal zo dubbel heeft iemand nog tips???). Sorry Berrie, dit is jouw blog, ik hoop dat je me vergeeft dat ik mijn toestand hier ook zo bespreek!

afbeelding van miranda1967

net niet genoeg?

goh...

ik heb jammer genoeg niet veel tijd om te reageren nu, maar herkenbaar dit...

8 maanden was t bij ons en hij hield heel veel van mij, t was heerlijk, gezellig, maatjes met sex en ga zo maar door. Iedereen zag ons samen, we waren een leuk stel, weinig of nee, geen problemen...

totdat...

de onzekerheid bij mij begon, mijn gevoelens waren oprecht. Maar ik twijfelde aan de zijne. Was hij wel echt verliefd ook, echt gek op me? Ja ik weet dat hij t heel gezellig vond, dat hij van me hield. Hadden t soms al over samenwonen. En toch bij steeds zo'n fingerspitzengefuhl...er klopt iets niet, maar wat...

ik heb t een paar keer aangesneden en kreeg niet te horen wat ik dacht te gaan horen, totdat

totdat, toch opeens na een paar biertjes eruit kwam, (lees: ik het eruit getrokken heb) Hij had de beroemde klik niet met mij. Verder alles wel, maar dat niet en dat was dus wat ik voelde, denk ik

Maar hij wilde me geen pijn doen, iedereen behalve mij en dus wilde hij er toch mee doorgaan en t was tenslotte echt goed samen

...ik ben er stuk van...

maar t geeft me eenstukje rust dat ik dat onzekere gevoel nu kwijt ben, dat wel

ik moet stoppen hoewel ik graag meer zou willen zeggen

tot de volgende

afbeelding van Que Sera

Hoe herkenbaar! Oei oei, ik

Hoe herkenbaar! Oei oei, ik heb precies hetzelfde mee gemaakt! Bij mij is dat inmiddels 3 maanden terug maar het voelt ook erg vers nog.. Ook ik heb hem "on the spot" gezet omdat ik steeds voelde dat hij ergens nog zijn reserves had. Pijnlijk en irritant! Zeker als alles verder lijkt te kloppen en jij jezelf w?ɬ©l gegeven hebt..

Inmiddels ben ik er wel ok?ɬ© over en zie ik in dat ik hier niets aan kan doen. Stoppen met de relatie is dan uiteindelijk toch beter omdat anders je zelfvertrouwen langzaam afbrokkelt..

Ik ben weer een beetje aan het daten met andere mannen maar merk dat ik toch wel weer een tik heb gehad qua zelfvertrouwen. Toch bang dat iemand na een tijdje weer zal afhaken.. Pfff moet ik toch z?ɬ©lf mee aan de slag maar valt niet mee..

Jij veel sterkte en je moet even de verhalen van Medusa en Moessie lezen in de weblog van Moessie. Ik heb daar veel steun aan gehad!

Veel sterkte!

afbeelding van femmie

verliefdheid en ratio

Heel herkenbaar allemaal...

Voor mij is misschien de ratio tegenwoordig nog wel belangrijker dan de kriebels van het verliefd-zijn, zoals Dinges beschrijft. Puur mijn gevoel volgen heeft me al vaak genoeg alleen maar pijn opgeleverd. En ik denk ook dat als je een paar keer flink gekwetst bent, dat pure gevoel van intense verliefdheid ook niet meer zo makkelijk terug komt... bij mij niet in ieder geval.

Mijn ratio krijgt steeds meer inbreng: als ik iemand leuk vind ga ik steeds meer redeneringen maken over of dit echt wel een persoon is die bij me past, of dit ooit echt een vriend van me zou kunnen zijn, of het verstandelijk gezien wel echt zou kunnen werken. Naast die ratio vind ik het zogenaamde basis-gevoel net zo belangrijk: het gevoel dat het goed zit... Als dat er niet is, dan heeft het geen zin. Als ik dit zo lees, heeft Berrie dat basisgevoel niet, Dinges wel.. als je helemaal gek bent op iemand en dat alleen maar sterker wordt, zijn die kriebels dan echt nodig?

Que sera, wat jij schrijft herken ik ook... je zelfvertrouwen krijgt elke keer dat je afgewezen wordt een knal. Ik zit nu ook weer in een situatie van een pril beginnetje met iemand dat meteen vastliep. En hoe goed ik hem en de situatie ook begrijp, toch voel je je afgewezen en gekwetst, en idd.. bij mij neemt het vertrouwen dat iemand bij me blijft en niet weer afhaakt ook af... het enige dat je kunt doen is inzien dat jij de moeite waard bent om bij te zijn, en accepteren dat iemand anders dat niet zo ziet... Ik weet dat ik de rest van mijn leven bij mezelf blijf en vind dat een prima vooruitzicht. Of er ooit iemand naast zal staan, ik weet het niet... time will tell

afbeelding van ansi

Kun je dat ook mijn ex even vertellen?

Kun je dat ook mijn ex even vertellen? Ik ben het helemaal met je eens hoor. Sowieso wordt bij mij de verliefdheid minder hevig, hoe ouder ik word en kijk ik meer naar praktische dingen. Hoe sta je in het leven enzo. Gevoel komt en gaat en komt weer terug, maar ratio is stabiel. Het enige probleem is dat de ander dat ook moet zien...

afbeelding van margo26g

En ook aan mijn ex alsjeblieft

En ook aan mijn ex alsjeblieft!!Hij werd ook niet verliefd op me maar voor de rest kon hij ook niets bedenken wat of hij niet leuk aan me vond.Maar ja op z'n 2 exen was hij gelijk verliefd dus ja.En 2x bedrogen.En dan denkt meneer dat hij op mij ook gelijk verliefd moet worden en ja als dat niet zo is dan maar uitmaken.Alsof je dan even snel verliefd wordt als je al een paar x bedrogen bent geweest.Ik hoop zo dat we elkaar ooit nog een keer tegenkomen en dat dan alsnog de vonk overslaat.Want als je bij elkaar hoort dan komt het toch ooit weer goed???

afbeelding van berrie

weer eens binnen komen wandelen..

Nu enige tijd later, na veel zoeken begint mijn leventje weer beetje de draad op te pakken. binnenkort ga ik verhuizen naar een ander huisje en verlaat ik het oude nestje waarin ik zat. Het voeld wel vreemd maar wel als het juiste besluit. Gevoelens zijn erg veranderd en niet in positieve zin t.o.v. de relatie. Ook zie ik nu dingen van die persoon die ik nooit gezien heb. Dit gevoel zal zij ook bij mij hebben waarschijnlijk. Ik merk dat ik wat afstandelijker ben naar anderen dan ik normaal in elkaar zit. Dus ook naar haar toe. Er moet nog een boel geregeld worden, en dan heb ik het over het financiele en praktische dingen.

Toch blijft het lastig om je relatie te verbreken, zeker als de andere partij nog erg veel van je houdt en dat ook niet onder banken en stoelen steekt. Ik hoop dat de verschillen die nu opgemerkt worden door elkaar niet te veel gaan worden en hierdoor voor conflicten gaan zorgen wat toch een vriendschap zou kunnen schaden. Maar ja alleen dat wijst de tijd uit, en is afwachten.

gr Berrie

P.s. Ik heb jullie berichtjes en adviezen erg interessant gevonden en toch ff bedanken voor jullie input!