Wow

afbeelding van Varaan

Toch even reageren op alle reacties die er zijn gekomen op mijn vorig verhaal hier op de blog. Het was zeker niet mijn bedoeling om zoveel reactie uit te lokken maar heb het idee dat dit toch een gevoelige snaar is die ik geraakt heb voor sommige. Begrijp dat vele niet begrijpen wat narcisme exact is en hoe het zich uit en dat het heeeeeel moeilijk te begrijpen is als je er zelf niet mee te maken hebt. Dus wil ik gewoon even meegeven dat we mss ieder zijn mening moeten respecteren.
En nu dan het vervolg van mijn liefdesverhaal!! Donderdag middag heb ik tegen mijn partner gezegd dat ik het allemaal niet meer zag zitten op de manier dat hij me behandelde en toen ik 's avonds thuis kwam van mijn werk, zat hij klaar met zijn koffer, gepakt en gezakt!! Had ook niets anders verwacht. We zijn dan beginnen discussieren en heb hem gezegd dat hij dan maar moest vertrekken. Hij ging opnieuw naar die andere vrouw (zijn ex) waarvoor hij me had verlaten!! Heb het spel hard gespeeld en geen traan gelaten dit tot hij volledig crachte. Hij zei me dat hij gek werd van zichzelf en dat hij helemaal niet terug wou naar zijn ex omdat hij me nog altijd graag ziet en dat dit weer een inpulsieve vlucht was van hem. Hebben heeeeel lang en heeeel veel gepraat en uiteindelijk heb ik hem dan nog maar eens een kans gegeven. Op een bepaald ogenblik zei dan toch tegen me: Jij moet mij echt wel graag zien om dit telkens opnieuw van me te nemen en daar heb ik enorm veel respect voor. Was ik dan toch tot hem doorgedrongen?! Heb hem wel verplicht zijn ex duidelijk te maken dat het over is tussen hen. Hij heeft haar dan uiteindelijk gezegd dat hij niet terug kon komen naar haar want dat hij me veel te graag ziet en me niet kan loslaten en dat dit het einde is tussen hen. Dus alles was weer goed tussen ons, of toch niet!? Toen we zaterdag naar een feest moesten kwam zijn jaloerse kantje weer helemaal naar boven dit terwijl ik eigenlijk niet weet wat ik mis gedaan had. En ja hoor, toen we thuis kwamen ging meneer opnieuw zijn koffer pakken!! Hij ging op hotel. Uiteindelijk is hij gewoon in bed gekropen en heeft hij 's ochtends opnieuw zijn excuses aangeboden. Ondertussen geeft hij wel toe en erkend hij dat hij met een aantal problemen zit. Op zich vind ik dat wel een stap in de goede richting maar nu moeten we die problemen nog opgelost krijgen en hoe doe je dat?? De twee grootste problemen zijn zijn ziekelijke jaloezie en zijn impulsief gedrag. Heb ondanks alles nog steeds het gevoel dat hij de ware voor me is en zal vechten als een leeuwin voor hem maar vrees dat wij nooit samen oud gaan worden. Vechten doe je namelijk met twee en niet alleen. Hij weet nu wel waar zijn problemen liggen nu alleen te hopen dat hij er iets mee doet want ik zie deze man toch zoooooooo graag.

afbeelding van hortensia

@Varaan

Hey Varaan,
Ik vind het heel dapper van je om door te zetten en mogelijk oplossingen te zoeken met hem voor zijn problemen. Maar toch Varaantje wil ik een klein puntje naar voren brengen ...Wie past er op Varaan? dat ze haar grenzen niet steeds gaat verleggen, omdat ze wil blijven volhouden en niet zomaar opgeeft....
Bewaak je grenzen, hou de touwtjes strak in handen want ik denk dat dat nodig is . Heel veel succes en wie weet komt het helemaal goed met jullie Knipoog

Liefs !

afbeelding van Morgain

hey Varaan, Ik vind het echt

hey Varaan,

Ik vind het echt erg voor je dat je zoveel negatieve reacties gekregen hebt in je vorige blog. Dat zorgt er ook voor dat ik hier amper mijn verhaal durf te vertellen.

Maar mijn therapeut heeft na mijn hele verhaal over mijn ex aangehoord te hebben en ook hetgene wat ik gehoord heb van zijn vorige vriendin het woord "psychopaat" uitgesproken, wat zeer nauw samenhangt met narcisme.

En voor iedereen met modder begint te smijten, ik ben helemaal geen onnozele geit die zichzelf zomaar laat misbruiken, die de lomp is om de signalen te interpreteren of die te blind is om haar eigen fouten te zien. Ik ben al heel lang aan mezelf aan het werken, probeer zo integer en bewust mogelijk te leven, kijk eerst in mijn eigen boezem voordat ik anderen beschuldig van tekortkomingen. En ik ben ook de laatste om mijn ex te beschuldigen van zo iets, ik zie hem graag, hij heeft mij nooit fysiek of verbaal mishandeld of bedreigd.

Maar ergens vorige week toen mijn vriend (nadat hij vanuit het niets (we hebben geen ruzie gehad) zijn koffers gepakt had en mij achtergelaten had met een brief), mij ineens wel terug wou, kreeg ik het onaangename plotselinge gevoel van "ik wordt gemanipuleert" (en dit was nog voor mijn therapeute een uitspraak gedaan had). Langs de ene kant lijk ik verslaafd te zijn aan hem, ik kan niet zonder hem. Langs de andere kant schreeuwde mijn lichaam van "nee, niet nog eens, ik heb genoeg gehad, neem hem niet terug". Heel bizar!

En het is door zijn gedrag dat ik langzaam aan meer verslaafd geworden ben. Door mij constant aan te trekken en af te stoten. Hij laat mij ineens zitten terwijl ik verbijsterd achterblijf. Hij komt triestig terug en zegt dat hij zich al maanden slecht voelde omwille van mijn karakter. Ik kijk naar mezelf en zie wel dingen die ik zou kunnen verbeteren, voel me schuldig, beloof eraan te werken, hij is terug lief, ik werk aan mezelf, hij vind dat het beter gaat maar hij twijfelt nog steeds of ik niet terug ga vervallen in het vroegere gedrag (en het is niet dat ik zo'n slecht karakter heb he, zijn gewoon wat schoonheidsfoutjes), hij kan het verleden niet loslaten zegt hij, ik pleit dat ik echt veranderd ben, doe echt mijn best om hem dat te laten zien, hij zegt dat hij zeker is van mij, ik kei blij en dan een paar weken later is hij terug ineens weg want hoewel het beter ging vond hij mij toch niet de vrouw van zijn leven. Dan 4 weken later wil hij mij toch terug want hij beseft nu dat je nooit de ideale vrouw kan tegenkomen en nu is hij niet meer bang om met mij te praten (dat nadat ik echt maanden met hem gepraat heb om een open communicatie tussen ons te krijgen). Hij wil mij dus terug maar dan moet ik wel compromissen sluiten en hij is nog steeds niet echt zeker.

Het verhaal van zijn ex vriendin is, ik overdrijf niet!, exact hetzelfde. En dat zonder dat ze van mij iets wist he, ze vertelde mij haar verhaal en dat was echt helemaal hetzelfde.

Ik kan er niet meer om heen, hij draait mij een rad voor ogen, hij manipuleert mij zo gerafineerd dat ik het niet door had. Door mij constant aan te trekken, af te stoten en kleine verwijtjes te maken en doordat ik gemakkelijk de schuld op mij neem, heeft hij gevangen. Nu dat ik dat doorheb en hem kan observeren vanop een emotioneel afstandelijkere manier, nu pas zie ik in hoe leeg zijn woorden zijn. Hoe weinig gevoel daar achter steekt en hoe sterk hij gefocust is op zichzelf.

En zo weet ik wat mijn probleem is: ik voel mij veel te snel schuldig, twijfel veel te snel aan mezelf. En dat is iets dat ik mijn hele kindertijd gedaan heb omdat mijn vader mijn zelfvertrouwen steeds onderuit haalde. Dus is het niet abnormaal dat ik dat in mijn relatie ook aangetrokken heb, spijtig genoeg. Maar het is echt moeilijk om ermee te stoppen want waar leg je in "godsnaam de grens tussen het ligt aan mij en "het ligt aan jou"?

Varaan,
ik heb één goede raad voor jou. Probeer je vriend eens te observeren vanuit een emotioneel afstandelijker standpunt. En als hij echt een narcist is dan zul je merken hoe leeg zijn woorden zijn, hoe sterk hij op zichzelf gericht is en hoe gerafineerd hij is in het verleggen van de aandacht/schuld op jou. En ik hoop dat dan zijn aantrekkingskracht gaat verminderen zodat je helder kan nadenken en beter in staat gaat zijn om je grenzen te stellen. Ik hoop het echt voor jou want niemand zou mogen leven in die constante onzekerheid!

afbeelding van torn

@Morgain: Je zegt het zelfde, maar iets anders. ;-)

Knap van je dat je zo een persoonlijk stuk wat onbewust een invloed heeft op je partner selectie hier kenbaar maakt.

Morgain schreef:

En dat is iets dat ik mijn hele kindertijd gedaan heb omdat mijn vader mijn zelfvertrouwen steeds onderuit haalde. Dus is het niet abnormaal dat ik dat in mijn relatie ook aangetrokken heb, spijtig genoeg.

En wat zeg jij nu precies anders dan mensen, zoals ik, die uitgaan van de filosofie dat de enige manier om uit destructieve relaties los te kunnen breken bij jezelf ligt. En niet in de diepte analyse van de ander.

Ok, er zijn mensen die een tussenstation nodig hebben en het eerst nodig hebben om (terecht of onterecht) de ex te kunnen aanwijzen als narcist, en vervolgens nog twee of drie keer hetzelfde traject te lopen met volgende partners van hetzelfde kaliber alvorens (na flink wat emotionele deuken op gedaan te hebben) over te gaan tot zelfonderzoek.

Hoe dan ook kom je altijd weer bij jezelf terug. Veel van je (relationele) gedrag en partnerkeuze van nu is te herleiden naar een eerder stadium in je leven.

Het is bijvoorbeeld makkelijker om grenzeloos te blijven investeren in een (ex-) partner die zich niet weet te binden. Of nog de misplaatste verwachting of claim leggen bij een ex dat hij/zij gaat bijdragen aan het verwerken van het verdriet waar soms na tijden nog aan vast wordt gegrepen.

Dan jezelf de vraag stellen "hoe kom het dat ik", i.p.v waarom doet hij/zij..........
En dan jezelf niet de mond snoeren door de eerste vraag meteen te beantwoorden met Ja maar ik hou zoveel van hem/haar, of Ja maar, er zijn ook fijne mooie momenten.

Niet echt populair op het forum om kritisch naar jezelf te kijken en zelfonderzoek toe te passen. Schijnt nogal eng te worden gevonden. Gaan mensen ook zeer ver in omdat sfeertje te kunnen behouden. Jammer, is ook een vorm van je eigen behoefte of veiligheid een (virtuele) gemeenschap op proberen te leggen.

afbeelding van Morgain

Ik begin meer en meer te

zoals ik het zie, zijn er 2 manieren om aan zelfonderzoek te doen:

1. toen ik met mijn partner samen was, heb ik aan mezelf gewerkt om de relatie beter te maken door kritisch naar mezelf te kijken, bij mezelf te zoeken naar oorzaken waarom het niet goed gaat, door mijn partners kritiek ter harte te nemen. En daar is op zich geen probleem mee, als je dit beiden doet vanuit een evenwaardigheid, een verbondenheid, waarin je beiden integer bent en wil groeien en elkaar wil helpen te groeien.

maar als blijkt dat je partner je op een zeer gerafineerde manier gemanipuleerd heeft waardoor je zelfvertrouwen gekelderd is, dan blijkt dat helemaal geen goed zelfonderzoek geweest te zijn. En je kan nu zeggen dat ik dat had moeten zien dat hij mijn zelfvertrouwen ondermijnde. Maar hij kon het zo draaien dat hij juist diegene was die mij ondersteunde en leerde zelfvertrouwen te krijgen terwijl hij eigenlijk het omgekeerde deed. Hij bondt mij aan zich vast. En je kan nu zeggen dat ik dat mezelf heb aangedaan, maar dat zou te kort door de bocht zijn. Het is de eerste keer dat iemand mij zo heeft gebonden. Je moet maar eens het boek "destructieve relaties op de schop" lezen, daarin staat in dat je de slachtoffers van psychopaten/narcisten niet de schuld kan geven van het feit dat ze slachtoffer geworden zijn.

Het is pas nu dat ik dat alles merkte ik, nu ik een stap terug heb kunnen zetten en van op een afstand heb geobserveerd hoe hij met mij omgaat en wat het met mij doet.

2. Het is pas nu ik besef dat mijn partner mij manipuleerde en een rad voor ogen draaide, ik dus ook besef dat al het zelfonderzoek dat ik de voorbije 2 jaar gedaan heb, niet gebaseerd is op de werkelijkheid. Het is dus pas met deze wetenschap dat ik echt mezelf kan gaan onderzoeken en patronen kan gaan herkennen, want nu pas heb ik alle feiten in handen om de juiste conclusies te trekken

Dus zonder de wetenschap dat je valselijk jezelf de schuld gegeven hebt, kan je nooit tot de juiste conclusies komen over jezelf. En daarom is het belangrijk te weten wat voor iemand je partner is: integer of manipulatief?

afbeelding van torn

Naast elkaar in de boekenkast

Morgain schreef:

1. ............En daar is op zich geen probleem mee, als je dit beiden doet vanuit een evenwaardigheid, een verbondenheid, waarin je beiden integer bent en wil groeien en elkaar wil helpen te groeien.

Dat is mooi voorbeeld van een gelijkwaardige relatie van waar je uit een "veilige" omgeving tot inzicht in jezelf kan komen. Wie tekent daar niet voor toch. Glimlach

Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er mannen/vrouwen rondlopen die dermate beschadigd zijn en manipulatief gedrag ontwikkeld hebben waarmee zij erin slagen de ander "klein" en afhankelijk maken en zichzelf daarmee in een machtspositie te plaatsen. Dat zijn ook zeer lastige patronen om te doorbreken als je daar midden inzit, deels ook omdat het een dieper liggend stuk in jezelf is wat daarmee door de ander aangeraakt wordt.

En nogmaals, volgens mij is het niemands bedoeling om iemand die in zo een situatie zit niet serieus te nemen, belachelijk te maken of als aansteller weg te schrijven. In die context wordt er ook nooit gereageerd. Noch dat er geroepen wordt dat iemand zichzelf dit aandoet, iemand een dom blondje is of dat het de eigen schuld is.

En-en kan naast elkaar bestaan. Naast een boek als "Destructieve relaties op de schop" kan een boek als Verslaafd aan liefde staan in de boekenkast. Om maar een voorbeeld te geven.

Maar het is niet de bedoeling om een strijd over het gelijk van te maken. Ik hoop in ieder geval dat Varaan hier ergens iets uit kan halen waarmee zij zichzelf uit deze situatie zal weten te worstelen.

afbeelding van Morgain

er iets uit kan halen

torn schreef:

Maar het is niet de bedoeling om een strijd over het gelijk van te maken. Ik hoop in ieder geval dat Varaan hier ergens iets uit kan halen waarmee zij zichzelf uit deze situatie zal weten te worstelen.

dat is ook waarom ik het schreef! Glimlach

afbeelding van mrpither

Re:

Vreemd hoe je denkt dat deze geesteszieke man nog zal veranderen... gaat niet gebeuren...

afbeelding van Morgain

het is heel vreemd maar ik

het is heel vreemd maar ik heb het aan de lijve ondervonden hoe het is om zo vast te hangen aan iemand. Ik snapte mezelf niet, vond mezelf zo'n dom blondje dat je altijd opnieuw naar dezelfde klootzak ziet lopen en er met haar ogen open in liep. Totdat mijn therapeute "psychopaat" zei en ik eindelijk eens objectief ging kijken naar hem ipv zijn gedrag te verklaren, verontschuldigingen te zoeken voor hem en schuld bij mezelf. En dan pas wordt het duidelijk

afbeelding van Varaan

@Morgain

Het is wel duidelijk voor mij maar kan hem op de één of andere manier niet loslaten. En ook ik heb heel vaak het gevoel van een dom blondje te zijn maar ik weet wel beter. En ook al zie ik nu alles vanuit een bepaalde visie, toch heb ik medelijden met mijn partner. Ik zoek de schuld niet meer bij mezelf en kom (iets meer) op voor mezelf en het is me duidelijk wat er aan de hand is, maar ...... ik hou van hem zoals ik nooit van iemand gehouden heb en dan is het moeilijk los laten. Ik weet dat er een dag komt dat ik hem kwijt ben en dat probeer ik me wel voor ogen te houden zodat ik op dat moment niet meer zo hard gekwetst word als 6 maanden geleden.

afbeelding van Mariah

Varaan

Je moet doen wat voor jou goed voelt je kunt pas loslaten als je daar aan toe bent.

Je weet nooit hoe het zal gaan, in de toekomst kan je nooit kijken.
Maar wees lief voor jezelf, Om medelijden terug te gaan bij hem dat is in mijn optie geen liefde maar willen redden.

Ik heb 22 jaar in een destructieve relatie gezeten.
Ik heb alles bedekt met de mantel der liefde.
Ik wist dat ik weg moest en ik kon het niet, De angst die me dan overnam was zo groot dat ik bleef.Mijn redding was dat mijn ex verliefd werd op een ander, zelf had ik waarschijnlijk nooit die stap kunnen zetten.

Er zijn vele mensen geweest die me vaak gezegd hebben je moet weg bij die man, maar ik kon het niet, ik had medelijden met hem net als jij.
Want hij had toch ook zijn goede kanten, hij was niet alleen agressief hij kon heel leuk zijn en heel attent. Hij verdiende liefde, hij wilde aan zichzelf werken en zei toch sorry als hij me pijn deed... ik heb heel wat sorries geincasseerd in mijn leven..

IK denk dingen te herkennen in jouw verhaal.
Maar iemand terugnemen vanuit medelijden is geen zuivere reden.

Mariah

afbeelding van krulie

Het doet me allemaal heel

Het doet me allemaal heel veel aan de blogs van Petals denken!

afbeelding van Morgain

ik heb mij volledig hetzelfde

ik heb mij volledig hetzelfde gevoeld als jij. Ik heb van mijn ex ook gehouden zoals ik nog nooit van iemand gehouden heb. En zelfs al heeft hij mij slecht behandeld, ik wou hem nog steeds terugnemen, omdat ik hem graag zag, omdat ik hem niet wou kwetsen, omdat ik in hem wou geloven.

je moet het boek "destructieve relaties op de schop" eens lezen. Daar zul je waarschijnlijk wel herkenning in vinden en daar staan ook tips in hoe je hiermee om moet gaan. Wat mij geholpen heeft is, welliswaar met pijn in mijn hart, mijn ex laten weten dat ik hem een paar weken niet wou zien. Nadien voelde ik mij zo opgelucht dat ik wist dat het voor mij de juiste beslissing was